shopify site analytics

Staatsleningen – overzicht rente op staatsleningen in Europa

Home Forums Forex Strategie, forex Analyse Economische ontwikkelingen Staatsleningen – overzicht rente op staatsleningen in Europa

15 berichten aan het bekijken - 16 tot 30 (van in totaal 42)
  • Auteur
    Berichten
  • #109917
    Armijn
    Lid

    @Sijbrand 28023 wrote:

    Bijna 35% op Griekenland, te bizar toch eigenlijk?

    Stel ze schrijven over 6 maanden de helft af. Dus je koopt nu een Griekse Staatsobligatie voor zeg 10 jaar a 35%. Wat voor rendement zou je dan scoren?

    Dus je koopt nu zeg voor 1000e een obligatie die over 6 maanden nog 500e waard is maar daar krijg je dan 35% over? Hoe zal zoiets gaan?

    +500

    #109925
    Erik
    Lid

    @Armijn 28025 wrote:

    Stel ze schrijven over 6 maanden de helft af. Dus je koopt nu een Griekse Staatsobligatie voor zeg 10 jaar a 35%. Wat voor rendement zou je dan scoren?

    Dus je koopt nu zeg voor 1000e een obligatie die over 6 maanden nog 500e waard is maar daar krijg je dan 35% over? Hoe zal zoiets gaan?

    Op zich heb je dan natuurlijk alsnog een prachtig rendement (als ik het even snel uit mijn hoofd goed doe dan levert 500*1,35^10 meer dan 10k op?).

    Maar het is wel vreemd dat als men nu al weet dat de helft van die bonds wordt afgeschreven over 6 maanden, iemand ze nu uberhaupt nog wil kopen. Tenzij de rente daarna drastisch daalt.

    Ik denk dat niemand er antwoord op kan geven of dat gebeurt, maar als ik het goed bereken moet de rente zakken tot onder de 27% wil het rendabel zijn om de helft van je geleende bonds af te laten schrijven.

    Een andere vraag, wat gebeurt er met de rente over 6 maanden?

    #109927
    Arjen
    Lid

    heh, ik snap je niet hoor Erik, moet de rente dalen om het rendabel te laten zijn ?

    Het lijkt mij dat het inderdaad nu enorm rendabel is in theorie. Als je ervanuit gaat dat het blijft bij die 50% haircut. Dat zal mijns inziens dan betekenen dat de markt denkt dat het niet blijft bij die 50% ?

    Ik vraag me ook wel af though. Er staat nu een percentage voor die leningen, maar worden die bonds dan ook echt verkocht voor dat percentage ? Grieken lenen toch via andere wegen (noodfonds) dan die bonds, ze zullen toch niet echt 35% betalen ? Maar als dat niet zo is, hoe komt dit getal dan tot stand ?

    #109926
    Erik
    Lid

    Ik heb inmiddels een computer met Excel, dus ik zal even narekenen of wat ik zei klopte.

    Stel, je leent nu de 1000E van Armijns voorbeeld uit voor 10 jaar tegen een rente van 35%. Over 6 maanden wordt dat voor de helft afgeboekt, dus laten we voor het gemak het rendement berekenen met 500*1,35^10=E10053,278 (eigenlijk is het iets meer, omdat je het eerste half jaar 35% over 1000E krijgt, maar laten we dat even vergeten)

    Stel, je wacht tot over een half jaar, zodat nieuwe bonds volledig uitbetaald worden (je leent dan 1000 uit, wat ook daadwerkelijk 1000 blijft, gedurende 10 jaar). Laten we er vanuit gaan dat omdat het totale schuldbedrag afneemt (halveert dus) de rente terugloopt. Dit lijkt me op zich aannemelijk, maar dan nog houden we een schuldbedrag over dat de komende 50 jaar niet terugbetaald kan worden. Ik ben totaal geen kenner, maar mi gaat er niet meer dan een paar procent van af.

    Dus, om te berekenen of het rendabel is om te wachten tot over een half jaar (waar je dus over het volledige bedrag rente uitgekeerd krijgt, maar wel een lagere rente) gebruiken we
    1000*X^10 en kijken wat X moet zijn om ook op E10053,278 uit te komen.

    Dat kan ik niet uit mijn hoofd, maar Excel komt op 1,2596 ofwel 25,96%

    Wat ik dus bedoelde is dat na de afboeking de rente lager moet zijn dan die 26%, wil het rendabel zijn om NU bonds te kopen met 35% in de weet dat de helft wordt afgeboekt.

    Maar verder vraag ik me inderdaad af of er uberhaupt nog wel bonds verkocht worden. Ik weet dat er voor de kerst nog wel bonds werden verkocht door Italië en dat dat succesvol was, hoewel er getwijfeld werd of ze die kwijt zouden raken. Maar ik denk dat als er al iemand is die Grieks staatspapier wil kopen, Griekenland dat zelf niet wil, omdat zoals gezegd, de schulden dan helemaal onhoudbaar worden.

    Ik twijfelde even of het klopte, maar mijn berekening over 500E, elk jaar 35% voor 10 jaar lang levert dus idd ruim 10k op. Dit kan Griekenland natuurlijk nooit terugbetalen, dus ik neem aan dat ze inderdaad alleen nog geld lenen via het noodfonds. (Ik weet niet of iemand die rentepercentages bijgehouden heeft, maar ik kan me heel goed voorstellen dat dat percentage van Griekenland al een jaar vast staat omdat er toch niet meer in bonds gehandeld wordt)

    #109934
    Arjen
    Lid

    Ah dat bedoelde je 🙂
    Ja inderdaad, daar laat je zien dat bij zulke hoge rente percentages, die 50% haircut eigenlijk maar een beperkte invloed heeft. Je kan het immers ook zien als 9 jaren +35 en 1 jaar -15%.

    Nee, dat percentage wijzigt nog continu. (omhoog) Dat kun je in deze thread ook zien.

    #110195

    Overzicht rente op 10-jarige Europese staatsleningen/Obligaties:

    Datum :18-1-2012

    Land Rentevoet
    Duitsland:      1,79 %
    Nederland: 2,09%
    Finland: 2,31%
    Oostenrijk: 2,91 %
    Frankrijk: 3,06 %
    België : 4,17 %
    Spanje: 5,07 %
    Italië: 6,46 %
    Portugal: 14,08 %
    Griekenland: 36,79 %
    #110197

    Portugal 14.08%. Ze hebben paar miljard nodig vandaag, spannend!

    #110210
    Admin-D
    Lid

    Ik ga me vanaf morgen maar eens even actief met deze thread bemoeien. De redenatie over Griekse bond en bijbehorende berekening klopt niet helemaal: je vergeet dat wanneer je NU bonds koopt, je al een deel coupon “meekoopt” (Accrued interest) die koop je ook met een dikke korting, dus de opgelopen rente van een half jaar wachten “vergeten” maakt een HEEL groot verschil…

    #109476
    Armijn
    Lid

    Net terug uit Spanje en ik denk, Spain is screwed 🙂 die rente gaat oplopen aankomende maanden zeg ik op persoonlijke titel.

    #109478
    Erik
    Lid

    @Armijn 28417 wrote:

    Net terug uit Spanje en ik denk, Spain is screwed 🙂 die rente gaat oplopen aankomende maanden zeg ik op persoonlijke titel.

    Waarom denk je dat? Is er iets aan te zien als je daar (regelmatig) komt? In winkels bijvoorbeeld? Of helemaal in de zaken waar jij mee bezig bent (ik neem aan dat je veel aannemers, groothandels, vastgoedhandelaren ed. spreekt)?

    En ik hoorde op het nieuws dat er een (jeugd)werkeloosheid van bijna 50% is, daar moet je toch ook wat van merken? Jonge mensen die op straat hangen of juist enorm nutteloze baantjes hebben om maar iets te kunnen doen?

    #109481
    Armijn
    Lid

    @Erik 28419 wrote:

    Waarom denk je dat? Is er iets aan te zien als je daar (regelmatig) komt? In winkels bijvoorbeeld? Of helemaal in de zaken waar jij mee bezig bent (ik neem aan dat je veel aannemers, groothandels, vastgoedhandelaren ed. spreekt)?

    En ik hoorde op het nieuws dat er een (jeugd)werkeloosheid van bijna 50% is, daar moet je toch ook wat van merken? Jonge mensen die op straat hangen of juist enorm nutteloze baantjes hebben om maar iets te kunnen doen?

    Ik spreek veel mensen de laatste tijd in Spanje en doe zaken of heb dingen nodig van ze. Er is gewoon geen werk, wordt niet geinvesteerd, mensen ontduiken betalingen (btw etc) alles wordt ook steeds goedkoper valt mij op, meer politie en veel borden met “for sale” of te huur. Een auto huur je ver onder de kostprijs en zo lijkt dit ook met veel meer dingen (restaurants). Je ziet weinig mensen op de snelweg rijden (benzine erg duur). Van de week was ik op een tollweg en was de enige :). Gemiddeld en dan heb je het goed voor elkaar verdien je 1000e per maand (Bruto) daarnaast een club die op 500e en zelfs 300e zit. Hier ga je het niet mee redden en verkoop je maar spulletjes op oa Spaanse marktplaatsen etc. There are really screwed en gaat ook wel uiteindelijk goedkomen maar er moet een omslag komen en die kan er volgens mij alleen komen als alles omdonderd (the hard way)

    #109483

    Werkloosheid is een probleem in Spanje, maar wat brengt die werkloosheid met zich mee? Dat de huizen niet meer betaald kunnen worden, wat zorgt voor gedwongen verkopen, wat zorgt voor dalende huizenprijzen (zeg maar zoals in Las Vegas).
    Waar ik me zorgen over maak in Nederland zijn ook die huizenprijzen. Er wordt nu weer popiejopie gepraat over het afschaffen van hypotheekrenteaftrek en dat mensen niet meer zo veel hypotheek mogen hebben etc.
    Maar daar lijkt het me nu al te laat voor. Wat betekent het voor een gezin die 3 jaar geleden een huis kocht van 300.000 met zeg maar 110% financiering. Dat huis is nu nog 270 waard. Verwachtingen voor huizenmarkt zijn niet goed. wat als dat huis over 3-5 jaar nog 250 waard is. Wie gaat dat verschil betalen? Oftewel op deze manier ‘verlies’ je een consument want deze kan alleen nog maar aflossen en niet consumeren.
    Om toch te willen bezuinigen is volgens mij de enige mogelijkheid om overwaarde op huizen aan te pakken. Maak deze belastbaar of laat hier in ieder geval vermogensrendementsheffing op betaald worden.
    De overheid zou maar 1 doel moeten hebben en dat is die huizenprijzen op peil te houden, als dat wegvalt kan de economie t schudden.
    Benieuwd naar jullie mening.

    #110228
    Arjen
    Lid

    Ik moet zeggen dat mijn medelijden beperkt is met die mensen die een huis kochten op de piek. Ik roep al ongeveer een decenium dat ik geen huis ga kopen zolang de huizenmarkt zo overpriced is en dus loop ik dat risico niet. Ik heb dat ook tegen iedereen gezegd die ik ken, en allemaal doen ze of je gek bent en gaan verder met het kopen van een huis en maken van een kind. Het is een keuze en een risico dat ze zelf genomen hebben en dat iedereen met een MAVO verstand zelf in kon zien.

    Wat betreft die hypotheekrente aftrek: Dat is natuurlijk een van de belangrijkste redenen waarom we een fucked up huizenmarkt hebben. Voor de lange termijn moet daar dus iets aan veranderen.
    Ik begrijp volledig dat men op dit moment geen onzekerheid in de huizenmarkt wil creeeren, want ondanks dat ik geen medelijden heb met de maloten die een top hypotheek afsloten op de top van de huizenprijsbubble gaat het natuurlijk wel om de gehele nederlandse economie die eronder zal lijden als dit instort.
    Wat de anti H-woord partij nu doet lijkt me echter averechts werken. Ze kunnen zo hard blijven roepen als ze willen dat er niet over gepraat gaat worden, maar het enige wat ze ermee bereiken is uitstel. En zolang dat uitstel er is, is er onzekerheid. En onzekerheid is erger dan een goed lange termijnplan. Zij die dom genoeg zijn geweest om eerder besproken hypotheken aan te gaan zijn ook dom genoeg om bang te zijn dat de hypotheekrente ineens helemaal afgeschaft gaat worden, of zeer drastisch beperkt. Als er nu een goed 30 of zelfs 50 jarig afbouwplan word gemaakt en dat wordt goed vastgelegd, dan weet iedereen dat het helemaal zon punt niet is, heeft niemand die nu een hypotheek afsluit er echt last van (gezien die in 30 jaar word afgebouwd) en hebben we de zekerheid in de markt die nodig is.

    Ik ben het ermee eens dat de huizenprijzen op peil gehouden moeten worden. Als ze die voor 15 jaar kunnen bevriezen op het huidige peil, dan is het probleem opgelost lijkt mij. (hoewel er nog zat andere problemen zijn waardoor mijn toekomst verwachtig voor de economie erg somber blijft, maar 1 aspect is dan toch opgelost :p)

    #110239

    Overzicht rente op 10-jarige Europese staatsleningen:

    Datum : 24-1-2012

    Land Rentevoet
    Duitsland:      1,97 %
    Nederland: 2,47 %
    Finland: 2,24%
    Frankrijk: 3,13 %
    België : 4,06 %
    Spanje: 5,40 %
    Italië: 6,43 %
    Portugal: 13,55 %
    Griekenland: 34,75 %
    #110333
15 berichten aan het bekijken - 16 tot 30 (van in totaal 42)
  • Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.

Lost Password

Register