Home › Forums › Cryptomunten › Cryptomunten Minen › Pools › Samen Bitcoins "minen/generen/printen"…
- Dit onderwerp bevat 64 reacties, 9 deelnemers, en is laatst bijgewerkt op 7 jaren, 1 maand geleden door
Admin-D.
-
AuteurBerichten
-
11 mei 2013 om 11:50 #115651
Admin-D
LidMet die vraag: Waarom zetten ze zelf die rigs niet aan het werk? Heb ik ook een beetje moeite.
Ik denk echt wel dat het te maken heeft met de energie.Er zijn sites waar je kunt terugrekenen hoeveel Mhash/s welke hoeveelheid geld is.
//bitclockers.com/miningcalculator
Ook een mee te rekenen factor is: de moeilijkheid van de blocks wordt elke maand groter, dus er zit een bepaalde natuurlijke inflatie in het systeem. momenteel is dat echt iets van 10% per maand ofzo, dus als een rig maanden duurt om af te leveren, dan heeft het haast geen zin meer.
Zelfbouwen is een leuk project imho!
11 mei 2013 om 13:47 #115652Arjen
LidJuist, als we die site moeten geloven dan zouden die rigs dus inderdaad goudmijnen zijn, zelfs als je conservatieve* waarden invult in die calculator voor die 25Ghs rigs, dan nog verdienen ze zichzelf terug in 2 weken. maar ze zijn “unreleased”. Zou het misschien een simpele scam zijn en die dingen helemaal nog niet bestaan ? Met hun belofte “2 months or more” kunnen ze inderdaad die dingen aan het ontwikkelen zijn, ze over een jaar ofzo gemaakt hebben en zelf aan het werk zetten en dan aan de koper leveren over 5 jaar als ze hopeloos verouderd zijn en je hard uitlachen.
* difficulty change 10%, cost KW: 0,35$, cost HW: 1500$, BTCvalue 100
Wanneer je wil competen met videokaarten en dat soort onzin moet je er rekening mee houden dat onze electriciteit veel duurder is dan in de VS. Ik meen me te herinneren dat ik iets van 0,25E per KWh betaalde tegenover 0,15$ in de VS. Ik weet alleen niet hoeveel netwerk kosten ik daarin heb meegenomen die een vast bedrag per maand zijn.
11 mei 2013 om 20:56 #115655Elgoog
LidHeb zelf een 2 van die dingen besteld Dajo…. maar het is een bedrijf in de opstartfase, levering kan echt wel volgend jaar worden en dan is de difficulty onvoordelig hoog geworden
Heb me er zeer in verdiept, heb een groot risico genomen… gelukkig schijnen ze wel te refunden als je dat vraagt…Het eigen forum van Butterflylabs: https://forums.butterflylabs.com/forum.php
(en zelf bouwen van ASICS kan niet helaas…)
Kijk ook op Bitcointalk.org en meer op links over Bitcoin , het is een zeer ingewikkelde toestand, maar geniaal imo.
11 mei 2013 om 21:24 #115656Arjen
Lidkan niet bestaat niet, maar het kan wel moeilijk zijn π
Nu is dat natuurlijk een goede zaak wanneer het gaat om iets waarbij je concureert met anderen (hoe meer mining power er is op de wereld, hoe moeilijker het is om jou deel te bemachtigen)
Wat butterfly labs kan, kunnen wij ook. Ik denk dat dat ook gelijk het antwoord is op de vraag waarom ze die dingen verkopen. Natuurlijk kunnen wij net als hun een aantal goede ITers bij elkaar schrapen en zon ding gaan ontwikkelen. Het kost alleen nogal wat geld. Dus kun je net als zij een gelimiteerd aantal apparaten beloven aan investeerders (wat deze verkoop van apparaten die nog ontwikkeld moeten worden is) om de ontwikkeling te betalen.
Opzich wel een ideetje, heb zelf technische informatica gestudeerd. Dat gaat over dit soort dingen. Nu heb ik er de laatste 10 jaar niets meer mee gedaan, maar ken nog wel getalenteerde mensen van mijn studie die nu goede banen hebben bij philips en ASML. Als ik die hier nou warm voor kan krijgen …. :p
maarja, ik heb altijd fantastische ideeen maar doe er niets mee, dus hier ga ik ook vast niets mee doen π Toch jammer aangezien eindhoven met TUe, philips en ASML een van de beste plaatsen is in de wereld om talent voor zon project te halen.Tegelijk doen deze ontwikkelingen mij denken dat het binnen een jaar is afgelopen met BTC mijnen voor iedereen die niet zulke hardware heeft. Zoals je ziet is het verschil in efficientie met videokaarten gigantisch. Nu kun je met goedkope electriciteit in de VS misscien nog wat winst maken met videokaarten. Maar als die apparaten wel effectief op de markt komen explodeerd de mining capaciteit en dus de difficulty en dan kun je niets meer zonder zon ding. Als je zegt dat de difficulty 10% per maand stijgt dan komt dat denk ik ook al door de opkomst van speciale dedicated rigs. Er zijn zo te zien wel tussenvormen op de markt (die veel minder efficient zijn, maar toch veel beter dan PC hardware) en waarschijnlijk zijn er heus wel een aantal knutselaars op de wereld die zelf iets ontwikkeld hebben en dat op het gemakje uitbreiden om miljonair te worden.
11 mei 2013 om 21:51 #115657Elgoog
Lididd Arjen
en in de eerste plaats excuus voor mijn vaak korte posts…
zou idd iets zijn voor ASML..maar…
Wat butterfly labs kan, kunnen wij ook
????
pre-orders aannemen en op die manier investeren en als scam overkomen?(heb het nu over die ASICS he, geen cpu of gpu)
of we moeten Armijn zover krijgen π
11 mei 2013 om 22:58 #115658Arjen
LidASICs ja. Een chippie ontwerpen, daar moeten volgens mij in eindhoven aardig wat mensen voor rondlopen die dat kunnen. Het was immers een vak in mijn opleiding en ik behoorde het tot op belaalde hoogte toen ook te kunnen. (we moesten een 8 bits processortje ofzo ontwerpen dat alleen kan optellen en aftrekken) De apparatuur om het chippie daarna te produceren dat weet ik niet zo. Ik stel me voor dat vooral verouderde techniek misschien ergens voor een acceptabel bedrag eventjes te gebruiken is ofzo ? Weet alleen niet zo hoe dat zit met die wafer machines, of je een heel dure mal moet maken enzo voordat je een chippie kan produceren of dat je gewoon een bestandje in zon apparaat upload en dat ding er dan 10.000 chippies per uur van maakt en zonder problemen een kwartier later weer andere chippies maakt.
12 mei 2013 om 09:03 #115659Elgoog
Lidik zal mijn zoon ’s vragen, die doet nu z’n bachelor technische informatica
overigens is dit bericht van BFL https://forums.butterflylabs.com/content/120-bfl-invests-assembly-equipment-comments2.html#comments al een jaar oud. Zal toch wel niet zo makkelijk zijn…..Je kunt die chips (los) bestellen (als het geen scam is iig): https://bitcointalk.org/index.php?topic=192299.0
https://forums.butterflylabs.com/bitcoin-discussion/1268-what-if-i-wanted-make-my-own-asic-chips.html
//cmp.imag.fr/products/ic/?p=prices
//www.prweb.com/releases/asic-bitcoin-mining/terrahash-avalon/prweb10703040.htm(off topic, dit forum laadt bij mij niet goed in FF)
12 mei 2013 om 12:20 #115662Admin-D
LidWeet je wat een beetje mijn punt is met dat hele BTC gebeuren? het komt allemaal zo amateuristisch en kneuterig over. De fora, de websites, de software, de hardware. Het is niet bepaald nieuw ofzo, maar echt goed ontwikkelde websites zijn er niet of nauwelijks.
12 mei 2013 om 12:39 #115664Armijn
Lid@Dajo 35359 wrote:
Weet je wat een beetje mijn punt is met dat hele BTC gebeuren? het komt allemaal zo amateuristisch en kneuterig over. De fora, de websites, de software, de hardware. Het is niet bepaald nieuw ofzo, maar echt goed ontwikkelde websites zijn er niet of nauwelijks.
Ben ik voor een groot deel met je eens Dajo. Nu de bitcoin veel media aandacht heeft gekregen zijn er al grotere partijen ermee bezig en zal over een aantal jaar dit helemaal voorbij zijn en er grote spelers en websites het veld uit maken. Ik heb een vriendje die wat bitcoins uit betaald heeft en omdat er een Poolse bank is die een rekening bevroren heeft m.b.t. bitcoin kan die voorlopig nog fluiten naar zijn harde valuta en dit speelt de Bitcoin niet in de kaart.
Ik heb een aantal bitcoins gekocht en handel daar mee bij MTGox gewoon omdat ik het leuk vind en niet de boot wilt missen mocht die nieuwe records schrijven maar ik ben ook nog huiverig voor een aantal zaken, zoals hacken, overheden en of het ooit main stream gaat raken?
12 mei 2013 om 22:28 #115666nick0016
Bijdrager@Covux 35333 wrote:
Zet jij je eigen rigs in elkaar?
Die zet ik zelf in elkaar ja.
@Arjen 35343 wrote:
…heel verhaal…
1. Ik mine ook LTC, heeft totaal geen last van ASIC’s.
2. Ik heb bij BFL al een aantal preorders (en betaald) staan sinds vorig jaar, nog steeds niet binnen… Ben benieuwd wanneer ie komt.
3. Ik kwam alleen even pols hoogte nemen meer niet. Vandaar de misschien wat beperkte uitleg.En om verder je vragen te beantwoorden:
– 1Gh/s doet 0.045 BTC per dag op dit moment. Dit zal met de tijd lager worden, zeker door de komst van ASIC is een factor 5 kleiner zeker mogelijk voor/tegen het eind van dit jaar.
– Voor BTC minen gebruik ik op dit moment FPGA’s en voor LTC GPU’s. FPGA doet zo een 860Mh/s tegen ~40 watt. GPU doet 700Kh/s (600Mh/s voor BTC) tegen ~250 watt. FPGA’s nu aanschaffen is niet rendabel door de komst van ASIC. ΓΕberhaupt nu beginnen aan BTC minen is niet slim, mijn bedoeling is dan ook om LTC te minen. Daarbij blijft GPU als enige over.
– 100% ROI is mijn eerste doel, de rest is meegenomen. Het is een kwestie van door minen totdat je stopt of niet meer rendabel is tegenover de kosten. Zelf verwacht ik dat de BTC waarde gaat stijgen. Ik doe zelf dan ook per maand niet alles omwisselen naar EUR maar bewaar ook een % in mijn Bitcoin beurs :). Wel deed ik dit pas nadat ik pas 100% ROI had. Immers daarna valt de risico weg. In het ergste geval crasht BTC compleet of is het niet meer rendabel, je stopt dan gewoon echter ben je wel niet je investering kwijt.
– Het mining process heeft geen invloed op de wisselkoers/waarde van BTC zelf. Dat ligt aan de vraag en aanbod van BTC zelf. Wel is het zo dat hoe meer mensen BTC gaan minen hoe moelijker het minen wordt wat neer komt op minder BTC rewards. Komst van ASIC is hier een goed voorbeeld van. Als bijvoorbeeld hierdoor de rekenkracht wordt versterkt met een factor 10, dan zal 1Gh/s 0.0045 (factor 10 kleiner) BTC per dag opbrengen (vergeleken met de cijfers van dit moment). De aanvoer van BTC blijft op 25BTC per (ongeveer) 10 minuten ongeacht het totale rekenkracht.
– Nog niet bekeken over de verdeling tussen investeerder en uitvoerder, immers kwam ik alleen pols hoogte nemen.De 150% ROI heb ik gekozen omdat de tijd tussen investeren en einde dan niet lange jaren oploopt. Daarnaast moet de hardware constant geupgrade/vervangen worden wil je bij blijven. Kan ook voor meer % ROI gaan echter zal de looptijd ook langer worden en het upgraden/vervangen van de hardware brengt kosten met zich mee waardoor de looptijd nog langer wordt.
Je mag gerust je eigen project op zetten. Zoals eerder vermeld draai ik al mijn eigen mining farm.
Kwam met het idee “samen minen” op het forum omdat ik iedereen wil laten mee profiteren…Ohh, inderdaad wil ik ook 1000en % winst maken. Echter doe ik ook andere dingen dan alleen dit :).
Dit brengt misschien dat wel niet zoveel winst dan wat jij liever wilt, echter hoor je mij niet klagen met deze bijna 2de maand salaris :).
Daarnaast kan 50% winst toch veel zijn, het is maar hoeveel je investeert ;).@Elgoog 35350 wrote:
(en zelf bouwen van ASICS kan niet helaas…)
.De ASIC chip zelf bouwen kan ik inderdaad niet. Maar kan het wel zelf in elkaar zetten en dus een ASIC miner bouwen. Immers zijn de ASIC chips van Avalon gewoon te koop…
13 mei 2013 om 08:14 #115667Armijn
LidVanaf welk bedrag kunnen we meedoen Nick?
13 mei 2013 om 12:19 #100432nick0016
BijdragerOm de administratie soepel te houden lijkt mij minimaal 100 EUR een prima bedrag.
Om op te starten is er uiteraard meer nodig.
Indien er genoeg deelnemers zijn moet het verder geen probleem opleveren.13 mei 2013 om 12:39 #11566814 mei 2013 om 08:35 #115673nick0016
BijdragerMet gereedschap en uiteraard de hardware zelf…
Of bedoel je welk type hardware? In dat geval voor BTC:
– FPGA’s developments boards van ztex of lancelotVoor LTC:
– GPU’s van ATI, voornamelijk de 7900 series26 mei 2013 om 21:57 #115767nick0016
BijdragerBedankt voor alle aanmeldingen!
Verdere info zal per mail verlopen π
-
AuteurBerichten
- Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.