shopify site analytics

JPM

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 15)
  • Auteur
    Berichten
  • #83829
    Arjen
    Lid

    //truthingold.blogspot.com/2011/10/legalized-fraud.html

    Dus als ik het goed begrijp komt het hier op neer:
    Ik leen 1 milioen bij armijn. Ik geef armijn een papiertje waarop staat die 1 milioen + rente van mij tegoed heeft. Dat papiertje heeft nu een marktwaarde van een milioen + rente zolang iedereen zeker is dat ik ga betalen. Armijn kan dit papiertje doorverkopen als hij wil. Wanneer het met mij financieel niet zo goed meer gaat en het niet meer zo zeker is dat ik kan betalen daalt de marktwaarde van armijns papiertje naar 8ton. En ik mag dan in mijn administratie 2 ton winst noteren omdat de marktwaarde van mijn schulden met zoveel is gedaald ?

    Wat denken de mensen hiervan die meer verstand van economie hebben dan ik ?

    +500

    #108429

    Het volgende lijkt mij plausibel. (kan er natuurlijk compleet naast zitten)

    Jouw schuld blijft schuld, de waarde van jouw lening tov de eiser is en blijft 1M +I. (zonder aflossing natuurlijk)
    Wanneer ik Armijns papiertje koop voor 8 ton en deze wordt later weer 1M waard dan heb ik wel winst wanneer ik deze kan verkopen.
    De persoon in kwestie kan nooit zijn schuld op deze manier afschrijven, tenzij de eiser akkoord gaat met minder dan geleend.
    In dit geval heeft nemer 2ton winst(of hij daadwerkelijk er beter van wordt is de vraag aangezien hij niet in staat is te betalen), de gever kan 2 ton afschrijven van zijn resultaat hij lijdt namelijk verlies.
    Zo is er ook evenwicht die er anders niet is(rente buiten beschouwingen gelaten, mijn inziens de grootste killer na leverage)

    #108430
    Armijn
    Lid

    Ondertussen heb ik 500.000 duizend Euro nodig contant voor mijn verbouwing in Spanje maar heb geen contact geld meer. Ik ga dit maar lenen bij de bank en mag mijn schuldbetekenis van Arjen als onderpand geven bij de rabo. Nu maar hopen dat ik het goed kan verhuren in Spanje anders gaat de bank het onderpand claimen maar misschien is dat niks meer waard en mijn lening zit in het gebouw en grond. Wat nu?

    #108432

    Dan klopt de bank aan bij de overheid:-D

    #108433
    Armijn
    Lid

    @RiskItalltoGainItall 26301 wrote:

    Dan klopt de bank aan bij de overheid:-D

    En nu heeft de overheid ook wat problemen en moet nieuw kapitaal aantrekken om de oude schulden af te betalen en de rente loopt op, wat nu? šŸ™‚

    #108445

    Kwam een tijd geleden deze anekdote tegen.

    Er komt een Duitser naar Engeland.
    Hij vindt een hotel en gaat naar binnen.
    De hotel eigenaar verteld de man dat de klad er al jaren in zit in zijn land en hij zegt dat hij voor 100 euro zijn beste kamer mag hebben.
    De Duitser wil de kamer eerst zien en legt alvast 100 euro op de balie.
    Terwijl de Duitser langzaam naar boven gaat zet de hotel eigenaar het op een lopen met de 100 euro naar zijn grossier.
    Hij betaald zijn 100 euro schuld af aan de grossier en de grossier gaat direct naar de slager.
    Bij de slager betaald hij zijn 100 euro schuld af en de slager op zijn beurt gaat direct naar de rosse buurt waar hij zijn favoriete hoer 100 euro betaald die zij voor bewezen diensten nog te goed had.
    De hoer rent direct naar hetzelfde hotel waar het allemaal begon en betaald de hoteleigenaar de 100 euro die hij nog te goed had van het gebruik maken van zijn kamer.
    2 Minuten later komt de Duitser de trap af en zegt dat hij toch nog even verder gaat kijken en pakt zijn 100 euro.

    #108450
    Arjen
    Lid

    Maar er is dus niemand die mij kan uitleggen of het inderdaad zo belachelijk is als dat het voor mij overkomt of dat er misschien een reden is dat het toch allemaal heel normaal en logisch is ? Of dat het misschien op een of andere manier verkeerd gerepresenteerd is door de site die ik linkte ?

    #108457
    Mr.Eden
    Lid

    Een schuld (obligatie) kan inderdaad in waarde dalen.Het betekent niet dat jouw schuld daardoor minder wordt. Alleen het risico voor de lener wordt hoger en potentiele winst kleiner.

    Dit systeem gaat echter alleen op bij bedrijven, banken en overheden en niet bij de financiele situatie van 1 persoon.

    #108464
    Arjen
    Lid

    Nee, dat het niet voor 1 persoon opgaat snap ik ook wel. Dat verhaaltje was natuurlijk alleen ter illustratie.

    Heb je de link wel gelezen die ik postte ? Klopt het wat daar geschreven wordt ? Zo ja, ben ik dan de enige die dit op zijn zachtst gezegd heel opmerkelijk vind ?

    #108465

    Als je je eigen schuldbewijs dan daadwerkelijk koopt voor 800.000 heb je natuurlijk 200.000 winst gemaakt. Maar erg vaak zul je deze truc niet uit kunnen halen.

    #108476

    @Arjen 26341 wrote:

    Nee, dat het niet voor 1 persoon opgaat snap ik ook wel. Dat verhaaltje was natuurlijk alleen ter illustratie.

    Heb je de link wel gelezen die ik postte ? Klopt het wat daar geschreven wordt ? Zo ja, ben ik dan de enige die dit op zijn zachtst gezegd heel opmerkelijk vind ?

    In de link staat ook dat het opmerkelijk is omdat het met grote bedragen vrijwel niet mogelijk is en al helemaal niet met grote bedragen herhaaldelijk achter elkaar.
    Je mist het markt mechanisme namelijk. Waarschijnlijk wanneer dit massaal wordt toegepast, let wel zonder afspraken, dan zakt de prijs enorm omdat niemand slechte leningen voor teveel geld wilt kopen.
    Aan de andere kant wil iedereen er af en alla, tel uit je winst. *kuch*

    Ik zou zeggen verdiep je nog iets meer in ons financiƫle systeem dat je in ieder geval Modern Money Mechanics machtig bent. Daarbij zijn de lange termijn effecten van interventionisme ook zeker niet weg te denken.
    Dit is namelijk niks, peanuts een scheet bij windkracht 10.

    #108486
    Arjen
    Lid

    Modern Money Mechanics…. Ik weet er wel iets van. Ik weet het verschil in grote lijnen tussen keynes and het oostenrijkes idee. En ik geloof niet zo hard in ons huidige systeem. (nee niet pas sinds 2008 hoor)

    Inderdaad misschien wel een goed idee om daar meer over te lezen zodat ik mijn geloof wat meer kan onderbouwen (of onderbouwt kan aanpassen natuurlijk)

    Maar dat dit helemaal niks is dat begrijp ik niet helemaal. Jullie zijn traders, jullie lezen allerhande informatie met getallen, winstcyfers etc. Als die getallen dan pure gebakken lucht zijn zoals dit artikel laat zien, dan kun je toch nergens meer van op aan. Dan betekend dat toch dat heel die trading wereld waarin je je bevind gebaseerd is op leugens ? En ja ik geloof in die zin wel dat dit helemaal niets is dat er waarschijnlijk nog talloze andere methoden zijn waarop die getalletjes artificial in elkaar geflanst worden, evenals onze officiƫle inflatiecyfers bijvoorbeeld. Maar dat die hele economische wereld waarmee je bezig bent bestaat uit bullshit informatie zal jullie dus een zorg zijn ?

    #108491

    Kijk de Oostenrijkse School:), ben zelf bezig met Human Action. Vooralsnog zweer ik bij Praxeologie.
    Wil er graag eens over praten dus als je zin hebt.

    Verder deel ik het wantrouwen, persoonlijk vind ik datn de overheden het er bij laten zitten.
    Zaken die geruguleerd moeten worden zijn gedereguleerd en omgekeerd. Het is ellende.
    Er is een grote reden waarom ik.Forex kies ipv aandelen….minder belangen verstrengeling in mijn ogen.

    *Inflatiecijfers= exponentiƫle groei.

    #108573
    Dann1s
    Lid

    Die cijfers zijn in sommige gevallen inderdaad gebakken lucht Arjen, maar wie zegt dat je daar niet aan kan verdienen? :D:D Dat het systeem gebaseerd is op leugens daar durf ik mij niet over uit te spreken vanwege kennis gebrek. Misschien is ons economisch stelsel wel Ć«Ć«n grote leugen, maar waarom zou een trader dat boeien als hij ervan kan profiteren?

    #108574

    @Arjen 26295 wrote:

    //truthingold.blogspot.com/2011/10/legalized-fraud.html

    Dus als ik het goed begrijp komt het hier op neer:
    Ik leen 1 milioen bij armijn. Ik geef armijn een papiertje waarop staat die 1 milioen + rente van mij tegoed heeft. Dat papiertje heeft nu een marktwaarde van een milioen + rente zolang iedereen zeker is dat ik ga betalen. Armijn kan dit papiertje doorverkopen als hij wil. Wanneer het met mij financieel niet zo goed meer gaat en het niet meer zo zeker is dat ik kan betalen daalt de marktwaarde van armijns papiertje naar 8ton. En ik mag dan in mijn administratie 2 ton winst noteren omdat de marktwaarde van mijn schulden met zoveel is gedaald ?

    Wat denken de mensen hiervan die meer verstand van economie hebben dan ik ?

    snap em niet zo goed. Jouw verplichting vs Armijn blijft gewoon 1 miljoen +interest. Dat Armijn zijn schuldenpapier verkoopt tegen huidige marktwaarde heb jij toch verder niets mee te maken? armijn heeft bij verkoop gewoon 2 ton verlies. Er zijn geen winnaars.

    Winst maken met het niet nakomen van verplichtingen…? Heel apart en unsustainable.

    Oostenrijkse school FTW

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 15)
  • Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.

Lost Password

Register