Signal provider @ ZuluTrade

[Thierry]

Mark,

Dat is jammer maargoed, we kunnen dus via een andere weg instappen.
Wat bedoel je met dat je zeker wilt weten dat iemand aardig kan handelen? Wij geven het handelen toch uit handen aan jou?

Hoe gaat het verder in zijn werking qua overeenkomst etc?

[markhichaam]

nee ik stop met mijn zulutrade account.
als iemand dat account wil gebruiken om als signal provider aan de gang wil gaan.
ik verwacht dan wel dat diegene kan handelen zodat niet mijn volgers ineens enorme verliezen hebben

[OFS_Trading]

hey,

Ik heb toevallig vorige week bericht terug ontvangen van de AFM, omdat ik zelf ook managed accounts wilde gaan aanbieden in de toekomst, maar tenzij je voldoet aan alle voorwaarden, kun je weleens op glad ijs gaan begeven wanneer je dit plan doorzet.

Dit is de e-mail die ik heb ontvangen:

Casus

De vraag wordt gesteld in hoeverre u vergunningplichtig wordt op basis van de Wet op het financieel toezicht (“Wft”) indien u bemiddelt in spot foreign exchange contracten dan wel foreign exchange forwards voor cliënten dan wel inzake deze instrumenten managed accounts aanbiedt.

Relevant wettelijk kader

Definitie financieel instrument (artikel 1:1 Wft)

a. effect;

b. geldmarktinstrument;

c. recht van deelneming in een beleggingsinstelling, niet zijnde effect;

d. optie, future, swap, rentetermijncontract of ander derivatencontract dat betrekking heeft op effecten, valuta, rentevoeten of rendementen, of andere afgeleide instrumenten, indexen of maatstaven en dat kan worden afgewikkeld door middel van materiële aflevering of in contacten;

…

i. financieel contract ter verrekening van verschillen;

..

Definitie adviseren (artikel 1:1 Wft):

b. Het in de uitoefening van een beroep of bedrijf aanbevelen van een of meer specifieke verzekeringen of van een of meer specifieke financieel instrumenten aan een bepaalde cliënt.

Definitie verlenen beleggingsdienst a (artikel 1:1 Wft):

In de uitoefening van een beroep of bedrijf ontvangen en doorgeven van orders van cliënten met betrekking tot financiële instrumenten.

Definitie verlenen beleggingsdienst b (artikel 1:1 Wft):

In de uitoefening van een beroep of bedrijf voor rekening van die cliënten uitvoeren van orders met betrekking tot financiële instrumenten.

Definitie verlenen beleggingsdienst c (artikel 1:1 Wft):

Beheren van een individueel vermogen.

Definitie verlenen beleggingsdienst d (artikel 1:1 Wft):

In de uitoefening van een beroep of bedrijf adviseren over financiële instrumenten.

Verbod 2:96, lid 1 Wft

Het is verboden in Nederland zonder daartoe door de Autoriteit Financiële Markten verleende vergunning beleggingsdiensten te verlenen of beleggingsactiviteit te verrichten.

Verbod 3:5, lid 1 Wft

Het is verboden in Nederland in de uitoefening van een bedrijf buiten besloten kring opvorderbare gelden van anderen dan professionele marktpartijen aan te trekken, ter beschikking te verkrijgen of ter beschikking te hebben.

Verbod 4:3, lid 1 Wft

Het is een ieder verboden in Nederland of vanuit Nederland in een andere lidstaat als dienst van de informatiemaatschappij als bedoeld in artikel 15d, derde lid, van Boek 3 van het Burgerlijk Wetboek in de uitoefening van een beroep of bedrijf als tussenpersoon werkzaamheden te verrichten ten behoeve van het buiten besloten kring aantrekken of ter beschikking verkrijgen van opvorderbare gelden van anderen dan professionele marktpartijen.

Interpretatie

De informatie die u heeft gegeven is te beperkt om volledig uitsluitsel te geven. Echter hierboven vindt u de belangrijkste artikelen van de Wft die betrekking hebben op deze casus. De eerste vraag die u moet stellen is: “Is er sprake van een financieel instrument? “. Een foreign exchange forward is een financieel instrument. Een spot contract is geen financieel instrument. Een doorgerolde spot contract is wel een financieel instrument. Een spot contract is een koopcontract waarbij de ene partij aan de andere partij een goed, effect of valuta verkoopt voor een bepaalde prijs op het moment van het aangaan van het contract (tijdstip 0) waarbij de afwikkeling van dit contract, dus de levering van het goed, effect of valuta, binnen twee handelsdagen geschied. Een spot foreign contract is dus alleen geen financieel instrument indien aan de hiervoor beschreven definitie wordt voldaan.

Zodra u bemiddelt in financiële instrumenten, dus adviseert, orders doorgeeft of orders uitvoert etc. verleent u beleggingsdiensten waarvoor u een vergunning van de AFM dient te hebben. Indien er sprake is van managed accounts is sprake van vermogensbeheer (beleggingsdienst c) en dient u eveneens te beschikken over een vergunning van de AFM. Zie voor de eisen van een vergunning als beleggingsonderneming onze website. De eisen gaan in ieder geval verder dan een diploma. Het gaat o.a. om relevante werkervaring.

Daarnaast wijzen wij u op artikelen 3:5 Wft en 4:3 Wft. Het is verboden zonder de juiste vergunning of ontheffing om opvorderbare gelden aan te trekken of beschikken (3:5 Wft) dan wel te bemiddelen tussen de cliënt en de persoon die opvorderbare gelden aantrekt (4:3 Wft). Voor een interpretatie van 3:5 Wft verwijzen wij u naar De Nederlandsche Bank N.V.

Voor het aanbieden van deelnemingsrechten van een beleggingsinstelling met een minimale inleg € 50.000,-is er een vrijstelling (zie artikel 4, lid 1 Vrijstellingsregeling Wft). Dit bedrag wordt per 1 januari 2012 verhoogd naar € 100.000,-.

Je moet maar zien wat je ermee doet, maar wellicht is het slimmer om je Zulu account voor de zekerheid nog even niet op te heffen. (Tenzij je de eerste inleg "iets" gaat verhogen)

In ieder geval veel succes met je plannen.

[madmen]

i'm out

[OFS_Trading]

@madmen

Voor jou heeft het volgens mij geen gevolgen hoor. Jij bent klant en volgens mij controleert de AFM niet bij klanten om na te gaan of ze wel beleggen bij een aanbieder die de benodigde licenties heeft. Laat staan dat dit gevolgen heeft voor jou.

Voor markhichaam kan het echter wel gevolgen hebben. De controle is tegenwoordig veel strenger, maar ook qua aansprakelijkheid kunnen er wellicht problemen ontstaan. Nu lijkt het mij niet dat mensen op dit forum rare fratsen gaan uithalen mochten de resultaten tegenvallen, maar je weet het maar nooit.

Ik heb zelf het plan laten varen omtrent managed accounts op basis van deze info, maar dat wil niet zeggen dat hij hetzelfde moet doen. Ieder zijn eigen keuze's, maar ik vond het wel zo fair om dit te posten aangezien ik afgelopen week nog dit antwoord heb ontvangen.

@ markhichaam

Wanneer je kijkt bij bijv. Mulder FX dan zie je ook dat de minimale eerste inleg EUR 50,000 bedraagt en ik vermoed dat dit per 1-1-2012 verhoogd zal worden naar EUR 100,000. (tenzij ze natuurlijk de benodigde licenties hebben)

[madmen]

maar wat nu als je gewoon als forumleden onder elkaar, zoals ook de bedoeling is, een gezamelijk account neemt?
Is ook wel eens eerder gebeurd op het forum en volgens mij ging dat goed, het traden wat minder geloof ik maar de afspraken warren goed.

[OFS_Trading]

Ik ben geen expert op dit gebied en ik heb de AFM gemailed, omdat ik hier iets las over dat bepaalde bedrijven gebruik maakten van de vrijstelling van EUR 50,000 om onder het toezicht uit te komen. Ik linkte dat naar de eerste inleg bij MulderFX aangezien zij het volgende op hun website vermelden:

Beschikt Mulder FX over een AFM vergunning?
Mulder FX beschikt niet over een vergunning uit hoofde van Wft, omdat haar diensten met betrekking tot de valutahandel via de 'managed accounts' niet vergunningplichtig is.Een toezichthouder kan niet vrijwillig een vergunning afgeven. Indien Mulder FX haar dienstverlening uitbreidt, waardoorzij vergunningplichtig zou worden, zal Mulder FX er voor zorgen dat zij tijdig vooraf over de juiste vergunningen beschikt.

Ik besloot om de AFM te e-mailen, omdat ik niet achteraf voor verrassingen wilde komen te staan en de eerste inleg wilde ik niet bepaald op EUR 50,000 zetten.

Het lijkt me sterk dat een gezamenlijke account via een forum een probleem zou zijn, maar nogmaals, ik ben geen expert op dit gebied.