Technical analysis, is dat niet voor een groot deel onzin ?

[Zjwierie]

Beste mensen,

Als ik bepaalde dingen lees over TA dan heb ik het gevoel te maken te hebben met bullshit. Zo kan ik nergens statistisch bewijs vinden dat bepaalde technieken ook echt werken. Hieronder de zaken waarmee ik zeer veel moeite heb te geloven dat ze ergens op gebaseerd zijn:

- Elliot Wave Theory: Dit kun je toch niet serieus nemen ?

- Fibonacci levels: Lijkt me alleen te kunnen werken als er een selfulfilling prophecy optreedt, maar ik kan me niet voorstellen dat hedge funds en prop desks hun geld zouden inzetten op magische getallen.

- MACD, RSI, Stochastic: Er zit een zekere logica achter de berekening van deze indicatoren, maar ze zijn veel te grof als je het mij vraagt. Als zulke simpele berekeningen werkelijk waarde hadden, waarom werken er dan zoveel mensen in de financiele wereld aan complexe kwantitatieve methoden ?

Zouden jullie zo vriendelijk willen zijn jullie mening over deze zaken te laten horen ?

[Mr.Eden]

In principe is technische analyse alle marktinfo op een andere manier uiten dan simpele candlesticks of line-charts. Ik ben van mening dat TA niet werkt op zichzelf, maar wel zeker wel kan helpen bij het maken van trade opzet.

Eliot en fibo zijn bijna 100% self fulfulling prophecy echter de andere op cijfers gebaseerde indicatoren geven wel degelijk handig markt info. Bijvoorbeeld trendsterkte en de waarschijnlijkheid of de markt omhoog of omlaag gaat. Statistieken zijn zinloos voor TA want je kan nooit bewijzen dat ze in de toekomst dezelfde resultaten geven als in het verleden.

[-simon-]

Het moeilijkste is het kaf van het koren scheiden: er zijn extreem veel indicatoren waar er naar mijn mening maar weinig echt iets toevoegen als indicator of een goeie voorspelling van de markt geven.

En in theorie gezien is alle statistiek voor TA inderaaad zinloos, alleen in de praktijk denk ik van niet. Iedereen baseert alles op het verleden (zelfs fundamentele en sentimentele traders), en hoewel er inderdaad geen garantie is, is de kans erg groot dat als hij in het verleden goed ging, het in de toekomst ook goed zal gaan.

Statistische bewijzen heb ik trouwens voor een paar indicatoren al gevonden, echter zijn dat geen van alle indicatoren die standaard in metatrader oid zitten ingebouwd.

[RiskItalltoGainItall]

Wanneer het niet zou werken had je deze post niet gemaakt omdat het dan niet werd gebruikt en wij nooit van TA gehoord zouden hebben.
In mijn visie geeft TA een beter inzicht in het gedrag van mensen. Bijvoorbeeld: worden bepaalde lijnen gerespecteerd? Wat heeft het verleden gedaan, binnen welke range wordt er getrade etc etc.
Er zijn genoeg traders die puur op basis van TA beste profits binnen harken. Al zal dit slechts voor een select groepje zijn weg gelegd.

[jobnac]

Oorspronkelijk geplaatst door RiskItalltoGainItall

Wanneer het niet zou werken had je deze post niet gemaakt omdat het dan niet werd gebruikt en wij nooit van TA gehoord zouden hebben.
In mijn visie geeft TA een beter inzicht in het gedrag van mensen. Bijvoorbeeld: worden bepaalde lijnen gerespecteerd? Wat heeft het verleden gedaan, binnen welke range wordt er getrade etc etc.
Er zijn genoeg traders die puur op basis van TA beste profits binnen harken. Al zal dit slechts voor een select groepje zijn weg gelegd.

Ik hoop een van dat selecte groepje te wroden Het is gewoon maar wat je fijn vind. Ik zou zeggen dat indicatoren maar onzin zijn(op enkele na). Het is gewoon wat je wel of niet ligt. Ga naar een site met een sport forum en daar kom je honderd posts tegen dat hockey echt niet leuk is en net zo goed af geschaft kan worden, hier is dat van TA. Ik hoop met mijn resultaten aan te gaan tonen dat het weldegelijk werkt!!

[RiskItalltoGainItall]

Oorspronkelijk geplaatst door jobnac

Ik hoop een van dat selecte groepje te wroden Het is gewoon maar wat je fijn vind. Ik zou zeggen dat indicatoren maar onzin zijn(op enkele na). Het is gewoon wat je wel of niet ligt. Ga naar een site met een sport forum en daar kom je honderd posts tegen dat hockey echt niet leuk is en net zo goed af geschaft kan worden, hier is dat van TA. Ik hoop met mijn resultaten aan te gaan tonen dat het weldegelijk werkt!!

Haha ja perceptie is erg selectief.

[Arjen]

Ik ben het nog maar net aan het leren. Zit op dit moment de baby pips website te lezen. Net het onderdeel candlestick formations gehad. Dat vond ik een beetje lachwekkende bullshit. Kort samengevat komt het erop neer: als graph omhoog ging en nu gaat ie omlaag, dan gaat ie nu omlaag. En andersom. Maar daar hebben ze dan 86 verschillende namen voor bedacht....

Verder die fibonacci moet ik nog gaan bekijken, maar dat lijkt me idd selffulfilling prophecy, en dat kan dus waardevol zijn.

En moving averages lijkt mij een zeer goed middel om je pc automatisch trents te laten herkennen. Daar denk ik nog veel mee te gaan experimenteren nadat ik de babypips gehad heb (en waarschijnlijk een cursus voor MT4 en whatever software om bots te maken en testen)

En trend channels met breakout / bounce principe lijkt me mogelijk interessant hoewel dat dus deels ook gebaseerd is op een soort selffulfilling prophecy. Als maar genoeg mensen het doen dan is het toch zo.

[Arjen]

Oorspronkelijk geplaatst door RiskItalltoGainItall

Wanneer het niet zou werken had je deze post niet gemaakt omdat het dan niet werd gebruikt en wij nooit van TA gehoord zouden hebben.
I

Hoezo ? we horen toch ook over handlezen, astrologie etc ?

[zeiltgeist]

Oorspronkelijk geplaatst door Zjwierie Bekijk bericht
Beste mensen,

Als ik bepaalde dingen lees over TA dan heb ik het gevoel te maken te hebben met bullshit. Zo kan ik nergens statistisch bewijs vinden dat bepaalde technieken ook echt werken. Hieronder de zaken waarmee ik zeer veel moeite heb te geloven dat ze ergens op gebaseerd zijn:

- Elliot Wave Theory: Dit kun je toch niet serieus nemen ?

klopt, tegenwoordig doen supercomputers het werk. in de tijd van Elliot was het nog mogelijk in combinatie met multi fib levels enigzijds winstje te behalen omdat de natuurlijke balans van de markt werkt gerespecteerd.


- Fibonacci levels: Lijkt me alleen te kunnen werken als er een selfulfilling prophecy optreedt, maar ik kan me niet voorstellen dat hedge funds en prop desks hun geld zouden inzetten op magische getallen.

scherp van je. serieuze hedgefunds zijn niet op hun achterhoofd gevallen om beslissingen te nemen op basis van wat de massa(95 verliezers) doet. fibonacci kan werken mits alle cruciale punten op elk timeframe bijeen komen. je moet wel kleine winsten nemen. omdat de grote trends op lange termijn hier niet op werken.

- MACD, RSI, Stochastic: Er zit een zekere logica achter de berekening van deze indicatoren, maar ze zijn veel te grof als je het mij vraagt. Als zulke simpele berekeningen werkelijk waarde hadden, waarom werken er dan zoveel mensen in de financiele wereld aan complexe kwantitatieve methoden ?

geen commentaar. al die indicatoren zijn op de markt gebracht door charlatans die niet weten waar ze over praten.

Zouden jullie zo vriendelijk willen zijn jullie mening over deze zaken te laten horen ?

traden is topsport bedrijven. dit betekend keihard werken. minimaal drie jaar lang elke dag een paar uurtjes grafieken in elk timeframe volgen is de sleutel tot succes.

[Arjen]

Wat ik denk dat ook van invloed is:

Perceptie doet mensen denken dat iets werkt. Kijk je naar fibo levels bijvoorbeeld, dan krijg je al van "ja het hoeft niet helemaal precies die waarde te zijn" in combinatie met zoveel verschillende fibo levels die van belang zouden zijn heb je natuurlijk heel veel kans dat een retracement ofzo 'in de buurt" zit van zon fibo level en zullen mensen snel denken dat het werkt. Hetzelfde viel me ook op als ik kijk naar vorige toppen en dallen die als resistance of support zouden dienen. Het is ook weer nooit helemaal precies, soms werkt het en soms niet. Mensen zullen ook hier al weer snel denken dat het "soms werkt" terwijl toeval al voorschrijft dat het soms samenvalt.

Verder denk ik dat TA belangrijk is voor zelfvertrouwen van de trader wanneer de trader TA combineert met eigen inzicht, wat eigenlijk altijd zal gebeuren tenzij het om een volledig autonome bot gaat. als een trader alleen op eigen inzicht zou handelen zal hij snel aan zichzelf kunnen gaan twijfelen en daardoor foute beslissingen maken. TA geeft hem wat extra vertrouwen om zich aan zijn plan te houden.

Dat het vergelijken van moving averages werkt buiten dit verhaal om ben ik overigens wel van overtuigd. Verder ken ik nog niet zoveel TA tools dus misschien zijn er nog wel meer die echt goed werken maar ik nog moet leren kennen.