Griekenland, uit de euro?

[Marco]

Frits Bolkestein
Frits Bolkestein – je kent hem wel die VVD politicus – slingerde afgelopen week de discussie aan over het wel of niet verwijderen van Griekenland uit de Euro. Op Nieuwsuur van de NOS tv wist de financieel en Grieks specialist bij uitstek – hij studeerde tenslotte Grieks en was even staatssecretaris van Economische Zaken - te vertellen dat het beter is als Griekenland de Euro vaarwel zegt en de Drachme weer in zijn oude glorie wordt hersteld. Ons Fritske ging in zijn betoog zelfs zover dat het volgens de wijsgeer een voorwaarde zou moeten zijn dat Griekenland eerst uit de Euro stapt voor ze verdere financiële hulp kunnen ontvangen.

Drachme
Dus de Drachme herstellen in oude glorie is het advies van Frits. Deze Drachme moet dan wel even snel 20, 30 of zelfs 40 % in waarde worden verminderd maar dat is dan gelijk weer goed voor het export potentieel van Griekenland. De nu reeds lopende staatsleningen moeten ook nog even omgezet worden van 5 en 10 jarige leningen naar “iets “langer lopende leningen van zo’n 20 a 30 jaar. Dit is noodzakelijk om de Grieken de kans te geven om de waardevermindering op te vangen.Het meewerken van de private sector, de ECB, en de andere schuldeisende landen is ook even nodig dus die moeten dan de broekriem maar aanhalen zodat de prachtige Griekse zon weer wat hoger aan de hemel staat.

Reacties
Als men den knuppel in het hoenderhok gooit zijn felle reacties te verwachten, Frits was in zijn hoogtijdagen als VVD leider niet anders gewend en ook nu sprongen – geheel volgens de verwachting - zijn oude politieke Compaenen op, vol verbazing en minachting voor zijn gedachtegoed. Het was zijn partijgenoot Gerrit Zalm die het volledig niet eens was met ons Fritske, de meningen binnen één partij kunnen onmogelijk haakser op elkaar staan dan die van deze twee politieke zwaargewichten.

Gerrit Zalm
Gerrit Zalm – oud minister van financiën – vroeg zich hardop af of het wel goed ging met zijn partijgenoot. De volgende stap – na het elimineren van Griekenland uit de muntunie – zou dan het verwijderen van landen als Portugal, Italie, Spanje zijn. Zalm ronde zijn voorzet af door te stellen dat als je maar lang genoeg doorgaat de Eurozone alleen nog uit Nederland en Duitsland zou bestaan en dat kan nooit de bedoeling zijn.

Ivo Arnold
Om de verschillende meningen te toetsen en een oordeel te vellen wie er nu wel of niet gelijk heeft werd de mening van hoogleraar monetaire economie aan de Erasmus Universiteit te Rotterdam Ivo Arnold gevraagd. Deze Ivo Arnold wordt gezien als autoriteit op het gebeid van wereldwijde economische vraagstukken. Ivo was helder in zijn uitleg de betere econoom is volgens hem zonder twijfel Gerrit , maar de beargumentering van zijn voorstel is niet zo sterk als die wel lijkt. Volgens Arnold is het vooral van belang om te kijken wat er voor de Grieken gaat gebeuren op het moment dat ze uit de Euro – moeten – stappen.

Het effect van de devaluatie en invoering van de Drachme zal zeer waarschijnlijk maar tijdelijk zijn. De export zou stijgen omdat tijdelijk de Drachme goedkoop is maar wordt al snel teniet gedaan door de te verwachten inflatie. De schulden problemen blijven en die moeten toch worden betaald of dat nu in 10 15 of zelfs 25 jaar gaat gebeuren betaald moeten ze worden. Ook is te verwachten dat het volledig Griekse bankensysteem niet zal zijn opgewassen tegen deze grote veranderingen en als een kaartenhuis in elkaar zal storten.

Maar de werkelijk grootse verliezen voor de Grieken zullen worden geleden omdat het hervormings momentum dat nu pas echt aan het doordringen is in het denken van de Griek – de Griek op de straat – dat het “anders “ moet. Op dit moment zijn er daadwerkelijk grote veranderingen in het denken en beleven van de economie aan de gang. Het veranderen van de overheidsfinanciën en het herstructureren van de arbeidsmarkt zijn nu pas echt begonnen. Op het moment dat nu door devalueren van de munt – een reeds vaker niet succesvol toegepaste truc – de oude waarden worden hersteld is het hek van de dam en ben je dat broodnodige momentum volledig kwijt.

Het is voor de Eurozone van groot belang dat ze nu als een blok de herstructurering van de overheids financiën afdwingen. Duidelijke heldere afspraken – ook controleerbaar – zijn nodig om Griekenland verder te laten profiteren van de Euro. Het moet voor de Grieken duidelijk zijn dat ze hulp krijgen maar dat er wel wat van ze verwacht wordt. Een versnelde privatisering van een deel van de overheidstaken en een grotere belastinginning zijn daar 2 voorbeelden van. Zolang het beeld bestaat dat de Grieken hun best doen om de gestelde doelen te halen zal het goed gaan. Zodra het trojka , ECB & IMF gaan twijfelen aan de inzet van de Grieken kan het misgaan en is een gedwongen exit een van de harde maatregelen die zouden kunnen volgen.

Stroom geld zuidwaarts
Het is de afgelopen jaren gebleken dat er erg veel geld naar de zuidelijke eurolanden is gestroomd. Helaas is niet al dat geld evengoed gebruikt maar het is voor een Handels Natie als Nederland wel van belang dat de markt – Eurozone – groot blijft. De groei en economische integratie van deze zuidelijke broeders heeft ook voor ons land grote gevolgen gehad en dus is het aanblijven van de euro van groot belang.

Gerrit zalm wist ook nog een doemscenario te schetsen waarbij “de crisis van de jaren 30 verbleekt “ op het moment dat we steeds meer zwakke broeders uit de euro gooien en het economische blok steeds meer afbrokkel. Het is zoals gezegd een scenario en speculatie, of dit echt zal kunnen gebeuren is volgens Ivo Arnold op dit moment koffiedik kijken en daar blijken Nederlanders niet al te best in te zijn.

Resumé
De algemene consensus is op dit moment nog dat “we “ Griekenland in de warme Eurozone willen houden maar dat ze zich wel aan de gemaakte afspraken moeten houden. Op het moment dat de afspraken keihard en moedwillig – geen overmacht - geschonden worden en beloofde hervormingen niet worden doorgevoerd zal het doek voor de Griekse Euro zeker vallen. Waar die weg naartoe zal leiden is nu nog niet bekend maar de rillingen lopen over de rug, moet er niet aan denken.

- Marco -

[Sijbrand]

Leuk en duidelijk stuk. Bereidheid om belasting te betalen, dat zal de doorslag gaan geven in Griekenland. Was trouwens vorige week paar dagen in Spanje en daar is belasting ontduiken ook nog steeds een nationale hobby volgens mij. In een bouwmarkt vragen ze bijvoordeeld of je het met BTW wil betalen of niet. Zelfs vanuit de hoek van de notaris heb ik zulke verhalen vernomen.... daar schrok ik toch wel van.

[Armijn]

"Inevitable" dat Griekenland eraan gaat. Heeft alleen nog even wat tijd nodig voordat iedereen er aan wilt geloven en alle andere oplossingen niet werken.

[Admin]

Wauw Marco, wat een mooi uitgebreid overzicht!

Hulde!

J

[Arjen]

Interessant, volgens mij is bolkenstein niet zomaar iemand die "even staatssecretaris is geweest" (ik dacht trouwens ook minister van financien) maar de man die de VVD groot heeft gemaakt en een immens respect heeft bij iedereen die zich met de VVD verbonden voelt.

Waarschijnlijk is hij nu in een positie dat hij eerlijk kan zijn zonder zich druk te hoeven maken over allerlei andere (buitenlands/europese) politieke factoren. De nieuwelingetjes binnen de partij die nu het publieke poppetje spelen zoals zalm moeten dat nog wel. Waarschijnlijk zal zalm ondanks wat hij zegt in de media achter de schermen nog wel netjes op zijn knietjes gaan voor bokenstein en weten ze allebei dat hij hier publiekelijk niet in mee mag gaan.

Zelfde toen bolkestein vorig jaar pleitte voor legalisatie van hard drugs en een einde aan de onzin die "war on drugs" genoemd wordt.

[Marco]

Mooie reactie Arjen, hij is 4 jaar staatssecretaris geweest en ruim een jaar minister van Defensie. Dat klopt helemaal, hij is de man die mede de VVD groot heeft gemaakt en nog steeds veel invloed heeft binnen de party.

Persoonlijk denk ik alleen dat hij nu wat aan het doordraaien is en Gerrit Zalm niet achter de schermen op de knieën gaat voor ons Fritske. De ideeën van Frits kunnen momenteel gewoonweg niet worden uitgevoerd daarvoor zijn de - Euro - belangen veel te groot.

Groet M.

[RiskItalltoGainItall]

Oorspronkelijk geplaatst door Marco

[VPag][url=http://www.forexfox.nl/forum/forex/6223-griekenland-uit-de-euro.html]
Het effect van de devaluatie en invoering van de Drachme zal zeer waarschijnlijk maar tijdelijk zijn. De export zou stijgen omdat tijdelijk de Drachme goedkoop is maar wordt al snel teniet gedaan door de te verwachten inflatie. De schulden problemen blijven en die moeten toch worden betaald of dat nu in 10 15 of zelfs 25 jaar gaat gebeuren betaald moeten ze worden. Ook is te verwachten dat het volledig Griekse bankensysteem niet zal zijn opgewassen tegen deze grote veranderingen en als een kaartenhuis in elkaar zal storten.
- Marco -

Grappig, alsof de niet Griekse wel Europese banken zijn opgewassen tegen iets of wat dan ook, hypocrisie ten top. Het voorspellen van inflatie effecten is niet te doen het is en blijft onmogelijk om in de toekomst te kijken. Daarbij is inflatie op momenten nog weer te 'sturen' ook.

Een aller aardigst stuk, leuk om te lezen.

[DaanvdStruik]

Nee dus, er blijft geld stromen naar de bodemloze put die Griekenland heet, nu kan je wachten tot Spanje en andere landen hen handje gaan ophouden.

[golddigger]

griekenland uit de euro , is volledig toegeven dat je 0 centen terugkrijgt.
De drachme terug, devauleert en de schuld blijft in euro's onbetaalbaar.

De oplossing is heel simpel geen vroeg pensioen, mensen gaan weer werken en betalen belasting. Doet de bevolking dit niet dan laat je ze honger ontdekken

edit:
Er is echt wel geld in griekenland, velen hebben een zwembad en een grote tuin .

Ik ben altijd tegenstander van de invoering van de euro geweest. De geschiedenis leert ons dat er meerdere pogingen waren om een Europese eenheidsmarkt te bekomen. Het scenario herhaalt zich weer: eerst Griekenland en de dominostenen beginnen te wankelen.