Technische analyse is onzin!

[-simon-]

Leuke cirkel redenatie, maar ik denk dat als dat wat jij zegt waar zou zijn, deze prijs iets zou zeggen over de toekomstige prijs - dus in deze prijs zit de toekomst al meegenomen. Maar in de prijs zit den ik alles verwerkt, wat bijna oneindig veel variabelen zijn, dus nooit 100% is te destilleren.

[Wansiman]

Technische analyse afdoen als onzin ?!

Het moet niet gekker worden , met name bij valutahandel
werkt TA erg goed

Het voorbeeld van RSI om te bewijzen dat TA niet werkt
is in mijn ogen lachwekkend

Nog een vraag , ik geloof dat Mulderfx aan fundamentele analyse doet
kijk even naar zijn resultaten op http://www.mulderfx.nl/managed-accounts/rendement-2010/

Wie zou er met deze man in zee willen gaan ?

[-simon-]

Oorspronkelijk geplaatst door Wansiman

Het voorbeeld van RSI om te bewijzen dat TA niet werkt
is in mijn ogen lachwekkend

Nog een vraag , ik geloof dat Mulderfx aan fundamentele analyse doet
kijk even naar zijn resultaten op http://www.mulderfx.nl/managed-accounts/rendement-2010/

Wie zou er met deze man in zee willen gaan ?

Vindt van de RSI eigenlijk wel een goed voorbeeld. Het probleem wat hij wilde laten zien was dat TA oneindig veel verschillende instellingen en interpretaties kent en daarom moeilijk te gebruiken is.

En over Mulderfx ben ik het ook niet eens. Tips die hij hier op het forum geeft zijn ook (bijna) altijd deels gebaseerd op TA. En de redenering die je gebruikt is verkeerd (hij gebruikt fundamentele analyse, hij doet het niet goed dus fundamentele analyse is niet goed).


Trouwens, voor degene die TA nog niet helemaal onder controle hebben:
Zet de klok van je pc een dag vooruit. Je broker laat dan de koersen van de aankomende dag zien, traden wordt dan kinderspel (zo doen ook alle grote jongens het )

[Vivalatip]

Oorspronkelijk geplaatst door -simon-

Trouwens, voor degene die TA nog niet helemaal onder controle hebben:
Zet de klok van je pc een dag vooruit. Je broker laat dan de koersen van de aankomende dag zien, traden wordt dan kinderspel (zo doen ook alle grote jongens het )

Hahaha grapjas

Ik zal proberen uit te leggen waarom TA vaak vaalt. Neem een MACD en RSI met de standaard instellingen, ga er van uit dat heeeel veeeel traders deze gebruiken, wanneer er een cross is samen met een overbought of oversold gaan ze allemaal kopen of verkopen. Je kan zeggen wanneer genoeg mensen dit doen. Zal dat ook gebeuren. Maaaaar... De koers hangt altijd af van vraag en aanbod, dit wil zeggen is er veel vraag dan zal de prijs stijgen. Stel dat heel veel mensen de cross van de MACD traden, dan zal de eerste die een order plaats de beste prijs krijgen, daarna zal de koers stijgen. Al die traders die later zijn krijgen hem voor een hogere, dus minder goede prijs. Vervolgens valen de meeste traders met hun TA, omdat ze te hoge prijs moeten betalen, vervolgens denkt iedereen ik moet eerder zijn dan alle anderen. Maar wanneer iedereen dit denkt wordt het een race tegen de klok. Er zullen altijd een paar goed zitten, maar de meesten zullen op het verkeerde moment instappen. Dit is niet te verkomen. De truck met handel is altijd nog, te tegenstander te slim af zijn.

[Geert]

Ik ben van mening dat het falen niet zit in de TA, maar in jezelf. TA is niet simpel toe te passen, maar je hebt ervaring nodig over hoe de markt werkt. Je moet namelijk weten hoe de koers zich vormt. Hoeveel tijd het inbeslag neemt voordat de cyclus is afgerond. Ook dien je tijdig in te zien of het een kleine of een grote correctie is. Daar is veel onderzoek voor nodig.

Het is altijd erg belangrijk dat je een analyse opbouwt vanaf het begin. Enkel werken met steun- en weerstandlijnen + RSI bijvoorbeeld zal niet werken. Je moet namelijk verschillende stappen doorlopen om een goede indicatie te krijgen van het handelen.

De stappen die ik altijd doorloop zijn;

- Trend
- Stadium
- Sterkte / zwakte
- Cyclus
- Nieuws dagen

Ik maak onderscheid in drie verschillende trends, te weten;

- Major
- Minor
- Micro

De major trend is de lange trend die weken of maanden kan aanhouden. Die major trend (dag en week grafiek) is opgebouwd uit enkele minor trends (1 en 4 uur grafiek), die vaak enkele dagen aanhoudt. Die trend is weer te splitsen in de micro trend (15 en 30 minuten grafiek), ofwel op intraday basis. Natuurlijk dien je voor jezelf in te vullen op welk timeframe je handelt, maar het is erg belangrijk om de trends goed te definiëren.

Stijgende trend – hogere toppen en bodems
Dalende trend – lagere toppen en bodems
Neutrale trend – dubbele toppen en bodems

Er valt namelijk alleen maar goed geld te verdienen indien je de juiste methodes toepast op de trend. Short gaan bij een stijgende trend heeft natuurlijk geen enkele zin. Een positie innemen op het einde van de trend voor een langere periode heeft ook geen zin. Short gaan wanneer de trend nog niet neerwaarts is gebroken heeft ook geen zin. Daarom moet je weten wat de trend is, hoelang die duurt, hoeveel pips we stijgen en vooral wanneer de trend is gebroken.

De verschillende trends zeggen dus iets over de richting, maar niet over de fase. Daarom is het erg belangrijk dat je inziet dat elke trend zich in 4 stadiums vormt, te weten;

Stadium 1 – Bodemvorming / opkomst
Stadium 2 – Stijging / groei
Stadium 3 – Topvorming / stabilisatie
Stadium 4 – Daling / neergang

Het meeste geld wordt gemaakt in stadium 2 en 4. Stadium 1 en 3 zijn vaak beter geschikt voor daytrading, maar niet voor de langere termijn. Je wordt dan namelijk continu uitgestopt, wat ten koste zal gaan van je motivatie en kan leiden tot verliezen.

Je kunt dan werken met steun- en weerstandlijnen, trendlijnen of kanalen om de trend vast te stellen. Daarnaast zijn er nog allerlei indicatoren die iets zeggen over de trend, zoals;

- Moving averange
- Heiken Ashi Smoothed
- Super trend
- Trend Magic
- Bollinger Bands
- Parabolic Sar
- Enz.

Je hoeft ze natuurlijk niet allemaal te gebruiken, maar je dient wel een keuze te maken welke het beste liggen. Dat moest je vast leggen in je plan. Ik vind de MA bijvoorbeeld erg fijn. Een simpele methode is om te kijken of de koers boven of onder de MA bevind op de daggrafiek. Daarnaast kun je met 2 of 3 lijnen werken. Ik gebruik meestal 4, 9, 21, 50, 200 afhankelijk van wat ik wil weten. Soms werk ik ook met 13, 34, 55, 89, 144. Wanneer de 9 neerwaarts de 21 kruist (vooral bij een duidelijk cross), dan is dat een goed verkoop signaal, maar dat signaal dient altijd te worden bevestigd door meerdere indicatoren.

Daarnaast heb je ook oscillatoren die iets over de sterkte of zwakte kunnen melden, zoals;

- RSI
- MACD
- CCI
- Stochastic
- Enz.

Wederom is de keuze afhankelijk van je eigen inzicht. De ene haalt betere signalen uit de RSI en de ander de MACD. Beter is het om bevestiging te krijgen bij beiden.

De RSI vertoont weleens negatieve divergentie, wat wil zeggen dat je hogere toppen ziet op de grafiek, maar lagere toppen in de RSI. Daarmee kun je stellen dat de kracht afneemt waardoor de trend aan het verzwakken is.

Volume en volatiliteit kunnen ook belangrijk zijn. Een opwaartse uitbraak bij hoog volume heeft meer kracht dan bij heel laag volume. Soms is het volume zo laag, dat er geen verkopers zijn en heel weinig kopers, maar dat je toch een beweging krijgt van 1%. Volatiliteit zegt iets over het sentiment. Of er angst of onzekerheid is bijvoorbeeld. Volatiliteit kun je ook gebruiken om toppen of bodems te herkennen. Je ziet daar ook vaak patronen ontstaan en kunt TA ook toepassen. Voor de index kijk ik heel vaak naar de VIX.

Bij het beoordelen van de trend kun je kijken naar de cyclus. Het werk van Thomas DeMark is daar erg geschikt voor. Hij geeft aan dat de trend zich vormt in verschillende fase, die je kan beoordelen door simpelweg de candels te tellen. Er zijn verschillende tellingen waarbij je kijkt naar de candle van gisteren, 2, 4 of 5 dagen terug.

De trend is bijvoorbeeld stijgend, wanneer je 9 candles kunt tellen die hoger zijn dan het slot van 4 dagen geleden. Bij 9 is de eerste set-up afgerond en kan een korte correctie volgens van enkele dagen. Na die afronding begint er een nieuwe trend waarbij je uitgaat van 13 dagen, maar dat kunnen er ook meer zijn. De trend is gebroken wanneer de laatste candle komt onder het slot van 5 dagen terug. De theorie gaat natuurlijk veel verder, maar dit geeft slechts een indicatie. Daarnaast kun je ook nog werken met Elliott Wave, Joe Ross (Ross hoeken) en dergelijke.

Maar uiteindelijk is er 1 ding wat de markten echt in beweging zet en dat is het nieuws. Vaak is de inhoud niet erg belangrijk, maar wel de dag waarop het wordt gepresenteerd. De ene keer interpreteren beleggers het goed en de andere keer slecht. Dat is dus erg wisselend en heeft niet veel zin om daar te lang over na te denken. Beter is het dan om uit de markt te stappen. Maar zorg er dus altijd voor dat je op de hoogte bent van het aankomende nieuws.

In het verleden kwam het weleens voor dat ik de koers ineens zag omslaan. Ik was toen niet op de hoogte van het nieuws. Wanneer dat gebeurt dan zal je automatisch overschakelen op de automatische piloot en komen de emoties opspelen die dodelijk zijn voor je gezonde verstand.

Daarnaast moet je regels hebben, die juist emoties voorkomen. Indien je altijd precies weet wat je aan het doen bent en wat de risico's zijn, dan kan je al je emoties uitschakelen. Emoties komen alleen naar boven indien je geen enkel besef hebt van wat je aan het doen bent en er gebeurt iets onverwachts in je nadeel. Een groot verlies kan emoties op laten spelen, maar indien je een regel hebt omtrent verlies nemen, dan elimineer je die emotie. Een emotie is dus gewoon een gebrek aan regels. Schrijf daarom alles uit waar je last van hebt en programmeer jezelf met goede regels.

Dit is slechts een kleine indicatie van mijn technische analyse, maar het komt erop neer dat je zowel technische, fundamenteel als cyclisch het beoordeelt. Daarnaast is het ook goed om het sentiment in de gaten te houden. Hoe negatiever de beleggers zijn, hoe meer kans dat de bodem dichtbij is. In oktober november 2009 zag je overal verhalen over de crash van de dollar, waarbij er in november een zeer mooi herstel begon. In mei 2010 zou ineens de euro crashen, waarop uiteindelijk de bodem voor juni werd gezet. Gebruik dus forums om te zoeken naar pessimisme. Hoe extremer het pessimisme hoe dichter we bij de bodem zitten. Maar ben daar voorzichtig mee, want je moet wel weten wanneer het pessimisme over de top is.

Dus de vele verhalen die je tegenkomt of TA wel of niet klopt vind ik niet zo belangrijk. Indien het voor iemand niet werkt, dan wil dat niet zeggen dat het voor niemand werkt. Het kost namelijk jaren om jezelf daarin te bekwamen. TA zegt iets over het verleden en een klein beetje over de toekomst. Zonder weet te hebben van de cyclus en geen of weinig ervaring is het een erg moeilijke bezigheid. Dan zou ik ook zeggen dat het niet werkt. Het werkt dus nooit 100% en er kunnen inderdaad altijd omstandigheden zijn die onverwachts gebeuren zodat je niks meer aan je analyse hebt. Daarom is het de kunst om een objectief beeld te vormen en dat dagelijks te controleren of het nog steeds geldt. Je hebt daar natuurlijk makkelijkere methodes voor dan het analyseren zelf. Maak daarom een checklist waaraan de trend moet voldoen om dezelfde richting in te wijzen. Sluit posities nooit zonder goede reden, maar verhoog je stoploss in de richting van de trend. Plaats die zodanig dat je niet onnodig wordt uitgestopt.

Indien ik nu in een Boeing 747 stap en ik mag vliegen, dan wil dat niet zeggen dat ik kan vliegen. De kans is namelijk erg groot dat ik zonder ervaring en kennis zal crashen. Waarschijnlijk komen we nog geen eens van de grond. Wil dat dan zeggen dat vliegen niet werkt, of beter gezegd dat ik niet werk?

Er is maar 1 ding dat goed moet werken en dat ben jezelf. Je leert het niet makkelijk, maar indien je doorzet dan wordt het wel steeds makkelijker. Je resultaat is afhankelijk van je inzet. Na 1 jaar heb je nog lang niet voldoende kennis en ervaring over TA, dat duurt jaren.

Maak daarom een goed plan en weet wat je doet. Gebruik TA als richtlijn, maar zoek naar meerdere bevestigingen.

[Filo]

Jouw reactie Geert is precies wat ik zelf dacht gezien te hebben afgelopen week. De mini trends in de grotere trends welke weer uitmaken van een nog grotere trend. Hier wil ik mijn plan, waar ik vandaag mee aan de gang ga, op gaan baseren. En zo dus ook 2 a 3 soorten trades plaatsen welke binnen de door jouw genoemde ranges haalbaar zijn. Zo heb ik op dit moment al bji diverse paren duidelijke trendlijnen getekend elk vanuit een ander tijdframe en vaker tegenovergesteld dan paralel. Elke kruising dwingt de koers/handelaren uiteindelijk tot een keuze en zo heb ik deze week geleerd om soms niet te traden in sommige paren vanwege een te kleine ruimte voor rendabele winste tegenover het risico. Wel heb ik me afgelopen week vertild aan sommige grondstoffen, maar dat heeft meer te maken met de waarde per pip welke ik niet goed doorzien had dan TA.

Zelf werk ik vanuit verschillende tijdframes, voor verschillende termijn trades. Waar ik gebruik van probeer te maken is de ruimte die de candles nodig hebben om hun beweging te maken, wat goed zichtbaar word bij het gebruik van de Bollingerbands. Wel twee keer. 1 x de afwijking op 1 en de andere BB met afwijking op 2. Hierdoor krijg je een vierbaans weg als het ware. Bij beweging n de bovenste aan is hij in een uptrend, bij beweging n de onderste baan is een downtrend. Bij doorbreking van de buitenste baan, zowel onder als boven word meestal een trendomkeer aangegeven. Hiermee is het dus belangrijk dat je de tijdframes af en toe naaast elkaar legt en ziet waar de koers zich precies bevindt in het grotere plaatje. Voor korte ritjes werkt dit ook prima omdat je bijv. een beweging ziet in het 1h en 15m frame, dan kan je in de 5m en 1m de juiste plek van instappen en uitstappen bepalen. Afgelopen periode heb ik vrijwel zonder plan getrade. Zoals ik hierboven al zei, ga ik vandaag mijn plan schrijven.

Uitlokkend artikel met mooie reacties! Dit voegt als geheel zeker wat toe.

Gr.

[Armijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Filo

Uitlokkend artikel met mooie reacties! Dit voegt als geheel zeker wat toe.

Gr.

Dit zei ik ook al tegen Johan (Admin). Dit gaat een hoop stof doen opwaaien. Mooi om te zien dat dit gebeurd en op een mooie onderbouwende manier. Good Game.

[Geert]

@FIlo
Zelf handel ik ook op verschillende tijden en werk daarvoor verschillende methodes uit. Ik maak daarbij onderscheid in;

Micro = daytrading = intraday
Minor = speculeren = op week basis (max. 5 dagen)
Major = investeren = op maand basis (max 4 weken)

Dat doe ik om het makkelijk te houden, want voor daytrading gebruik ik weer andere indicatoren en targets dan investeren. Maar dat moet ik eerst uitwerken.

Zelf ben ik ook nog steeds bezig met mijn plan, maar wat is dat saai zeg. Ik heb al tig plannen in de prullenbak gegooid en inmiddels ben ik gestart met plan nummer 67 of zo. Het voordeel is wel dat het steeds beter wordt en de voorgaande plannen kwamen meer neer op brainstormen. Heel het plan moet waterdicht zijn en dat is een enorme klus. Elk paar is bijna anders en dient te worden onderzocht en uitgeschreven.

Zo liep ik net snel door de grafiek van de EUR/USD en zag dat er maximaal 5 groene candles achter elkaar komen, waarop een correctie volgt, stagnatie of een lichte daling. Het wil dus niet zeggen dat we ook echt een mooie correctie zien, maar zeker een punt om alert te zijn. Zulke onderzoeken zijn erg belangrijk, want meerdere signalen kunnen bevestigen dat we zullen draaien. 5 groene candles is dan een extra bevestiging. Bij de GBP/USD was dat weer anders. Ik kon er zelfs 8 of meer tellen. De daling bij de EUR/USD liet ook weer meer rode candles zien, dus erg ingewikkeld indien je dat op papier wil zetten. Nu zien we weer 5 groene candles bij de EUR/USD dus ik ben benieuwd of we omlaag gaan.

Het meest belangrijke van je plan is je doel en het onderzoek. Het verleden zegt meer over de toekomst dan TA. Onderzoek is zo belangrijk. Zoals hoeveel pips stijgen we, hoeveel procenten, hoeveel dagen, weken of maanden, welke cycli zijn er, enz. Maar indien je dat voor elkaar kunt krijgen dan is het handelen veel makkelijker en zeer winstgevend.

Ik denk dat ik nu al iets van 20 pagina’s heb en indien het zo doorgaat, dan kom ik wel aan de 50 of zo. Maar dan heb ik ook wat en zal bestendig zijn tegen elke emotie en ik weet precies wat ik aan het doen ben. Maar het komt goed, nog even volhouden en mijn plan zal ooit eens af zijn.

[Filo]

Erg interessant Geert om allemaal te lezen. Maar is perfectie mogelijk? Als ik je redenatie snap is het mogelijk mits je bereid ben om veel, heel veel tijd en energie er in te willen steken wil het jou later dubbel en dwars terugbetalen. Toch betwijfel ik of perfectie haalbaar is in een markt die zo wijdstrekkend is dat het als het ware en levend organisme is met een eigen ritme. Vraag is ijn bijv de gemiddeldes van nu nog gelijk aan de gemiddeldes van 10 jaar terug qua piprange. Zo zijn er wellicht nog verschuivingen in de hierarchie van invloed op de koers mocht forextraden net als pokeren een wereldwijd fenomeen gaat worden.. Ik wil je niet ontmoedigen, vind het juist prachtig om te lezen waar je allemaal mee bezig bent, ik leer ervan, maar is dan een 'vast' jasje wat je over een koers wilt leggen niet te beweeglijk en daardoor juist verkeerde informatie op termijn gaan geven? Ik ben zelf pas een beginnend trader en droom van het perfecte systeem, maar denk dat we met minder genoegen moeten nemen.. Mocht ik het mis hebben hoor ik het graag!

Gr.

[Geert]

Je hebt wel gelijk dat perfectie misschien niet mogelijk is, maar het streven erna kan wel. Je plan zal nooit afkomen en je dient het altijd te verbeteren. Wat voor de een perfect is, is voor de ander misschien niks. Het gaat dus meer om verbeteren en aanvullen. Niet totdat het perfect is, maar gewoon altijd.

De wereld veranderd snel, maar de mens niet. De mens zal altijd dezelfde fouten blijven maken die zich uitdrukken in de koers en patronen. Ik zoek daarom ook naar gemiddelde. Het zal nooit 100% werken, maar zorgt uiteindelijk wel voor een betere score.

Je kijkt daarom naar het gemiddelde vanaf het begin, 10 jaar geleden, 5, 2, 1 jaar enz. Indien je daar verandering in ziet dan kun je dat meenemen.

Ik ben nu bezig om iets in Excel te maken. Dat is een rekenmodel waarbij ik de koers invul en het scherm rekent alles uit. Je kunt heel makkelijk zien met formules wat de gemiddelde zijn. Hoogste laagste en dergelijke.

Kijk eens voor de grap naar de eerste week van de afgelopen maanden bij de EUR/USD. Dus 1 t/m 4 en wat zie je dan over afgelopen maanden? Zoek naar toppen.

Dat onderzoek ik dus.