Try or Die?

[S1LVERBACK]

Nadat ik enige tijd geleden het aardgas als een dolle omhoog zag gaan en mijn kleine rolletje binnen een dag zag verdubbelen had ik de stop loss toch iets te hoog ingezet.
Buigen of barsten was het devies, het werd uiteindelijk barsten.
Hiermee werd mijn vermoeden maar weer eens bevestigd.
Dat ForexTraden is toch echt niks voor mij. Waarom blijf ik dan toch steeds weer geïntrigeerd door het traden? Ik snap er geen jota van, word niks wijzer van het lezen op het forum en heb geen flauw idee waar jullie analyses op gebaseerd zijn. Sterker nog, ik heb er vaak geen flauw idee van waar jullie het in hemelsnaam over hebben.
Dat zal dan ook wel meteen de aantrekkingskracht zijn. Het met de juiste kennis de winstgevende combinaties consequent kraken en daar dan een leuk rendement op nahouden. Iets kunnen wat voor een ander een raadsel is en waar je winst uit haalt omdat jij wel de hiërogliefen kunt ontcijferen. Kennis is macht. Ik ben helaas geen talent in het analyseren van data uit nieuws, herken geen invloedsfactoren en heb geen flauw idee op welke impuls ik de stop loss of stop win instelde om winst of verliest te nemen.

Vooral veel lezen was het advies, maar dat is net zoiets als een kind een bibliotheekpas geven en een bibliotheek in schoppen. De kans is aanzienlijk dat het er met een paar stripboeken uitkomt die weliswaar leuk zijn om te lezen, maar waar het verder niet bijzonder veel van op steekt. Je kunt de tien beste pokerboeken van de wereld in je kast hebben staan maar als je de inhoud ervan niet kunt verwerken, of belangrijker nog, kunt toepassen dan zul je aan die goudmijn aan informatie nagenoeg niks hebben.

Is forextraden volgens jullie wel écht aan te leren, of speelt hier ook een stuk instinct mee?
Een bepaalde voorkennis misschien wel, opgedaan op school.
Ik was ZOOOOO slecht in economie dat de leraar me destijds maar met de hakken over de sloot door liet gaan omdat ik anders nooit mijn diploma kon halen. Dat wil wat zeggen of niet? Tel daarbij op dat mijn interesse voor de financiële markt echt non excistent is en jullie hebben ongeveer redelijk beeld waarom ik mijzelf erover verbaas dat forextraden toch blijft lokken. Is het voor jullie het geld wat jullie drijft je in het traden te bekwamen of juist de drang tot het 'goed zijn in traden' (het spelaspect) wat jullie met winst beloond?

Zou het nog de moeite voor me zijn om het traden een tweede kans te geven?
Ik ben benieuwd naar jullie inzichten.

[bluepanther]

Mooie post Silver.

Ook hier geldt: Waar een wil is een weg...

try & error!

[Vivalatip]

Ik weet van mezelf als beginner, ik heb superveel gelezen, bibliotheek vol waarschijnlijk en veel filmpjes gezien. Maar maakte nog zeer weinig trades, en kan je vertellen dat ervaring die je opdoet met fouten maken en analyseren veel meer helpt dan wat iedereen om je heen verteld. Zet eerst gewoon je stoploss en take profit waar je hem wilt hebben, later kom je er misschien achter dat sl meestal veel te krap is en je te vroeg instapt. Dan kan je opzoek naar hoe je je sl en tp zet, wanneer je in moet stappen, dan zijn er nog dingen als trailing stop??? trailing step?? er is zoveel mogelijk, maar gebruik het pas wanneer je het nodig hebt is mijn advies, ohjah.. en demo first!

succes!

[beaker]

mooi verwoord silver, ik denk dat velen er hetzelfde over denken als jij. Dat is ook meteen het probleem. Wat denk je dat een goede trader kan verdienen per jaar ? Meer als Balkenende zullen we maar zeggen. JP, artsen, advocaten en dergelijk volk volgen een jarenlange studie en verdienen dan 1,5- 2 ton. Om een goede trader te worden moet je ook door een leercurve. Reken op minstens 5 jaar. Ik trade nu een jaar en begin nu pas een beetje te begrijpen hoe de markten werken. Ik kan je wel vertellen wat ik het afgelopen jaar fout heb gedaan en hoe ik dat opgelost heb:

- teveel naar visies/meningen van zogenaamde goeroes geluisterd: ik trek me nu niets meer aan van visies en trek mijn eigen plan

- teveel abbos gevolgd van signaaldiensten die je voor 100 euris per maand rijk maken: mee gestopt.

- teveel indicatoren gebruiken: ik gebruik geen indicatoren meer, indicatoren worden berekend over koersen die al plaats hebben gevonden. Gebruiken van indicatoren kun je vergelijken met autorijden terwijl je in de achteruitkijkspiegel kijkt. Het is te doen maar ik weet zeker dat je vaak ergens tegenaan botst. Ik gebruik geen indicatoren meer.

- al het nieuws willen lezen: ik lees geen nieuws meer, al het nieuws is in de koers verwerkt, dus probeer het niet te interpreteren, lukt je nooit en je bent toch altijd te laat want de big dogs hebben de beweging allang ingezet.

- toppen/bodems pakken: doe ik nie meer, met de beweging meehandelen is veel makkelijker. Het is als surfen, als de golf loopt dan spring je erop en je wordt vanzelf meegenomen. Als je gaat staan omdat je denkt dat de golf eraan komt dan val je ervan af.

- te laag tijdframe: als je handelt met een 1, 5 of 15 minutengrafiek dan kun je net zo goed naar een casino gaan en roulette gaan spelen. De hoge tijdframes bewegen veel trendmatiger en een hogere risico/reward-verhouding. H4 is mijn laagste tijdframe. Bijkomend voordeel: ik hoef maar 1x per 4 uur naar het scherm te kijken.

- teveel traden: elke trade is een risico op verlies. Ik doe liever 1 trade met 100 pips winst als 10 trades met 10 pips per trade.

- te grote leverage: je gaf het zelf al aan: traden is zeer verleidelijk en je zet snel teveel geld in waardoor je ineens alles kwijt bent. Ik heb al meerdere live accounts verbrand en ik ben daar per 1-1-2010 mee gekapt. Ik heb een demo account geopend met 5k en pas als ik dat verdubbeld heb ga ik weer live beginnen. Het hoofddoel van elke trader moet zijn elke week positief afsluiten. Het doel moet niet een bedrag zijn, bv. 100 euro per dag verdienen. Dat legt een te hoge druk. Probeer eerst maar eens elke week positief (qua pips) af te sluiten. Als je consistent bent dan kun je dat snel genoeg verhogen en haal je de ''gemiste'' winst snel in.

ik kan zo nog wel een uur doorgaan maar dit zijn wel mijn grootste beginnersfouten.

uiteraard zijn er geoefende traders die het niet met mij eens zijn en dat is prima. ieder heeft zijn eigen trade-stijl, net als speelstijl bij poker.

mijn motivatie is dat het mij uiteindelijk zal lukken. Zomer 2011 ben ik fulltime trader. Ik heb dat op een papiertje in mijn portemonnaie en schrijf het elke dag op in mijn logboek. Een tik ik weet het, maar het geeft een doel en focus !

Traden is hard werken totdat het kwartje valt, dan ben je homefree ! Leave your brains at the door is een tip die ik kreeg van een trader in de VS. Keep it simple is ook een bekend gezegde. De grote jongens bij de banken gebruiken de daggrafiek zonder indicatoren, waarom zou jij het anders doen.....

[Vivalatip]

Ook mooi stuk beaker, je mag nog wel een paar uur doorgaan hoor En wat je zegt ik trade eerst altijd op 5m nu op 30m en steeds vaker al hoger.
Als ik je stuk nou eerder had gelezen, was ik al een stuk verder geweest haha

[dubbeldam]

bijna alles wat ik met economie leerde op de middelbare school herleer ik hier weer of is helemaal niet van toepassing.

[Marple]

Goed verhaal beaker!

[S1LVERBACK]

Allen bedankt voor jullie reacties, keep em comming.
Mooi stuk Beaker, bedankt voor je uitgebreide reactie. Maar waar basseer jij je trades dan op als je niet (meer) afgaat op visies, indicatoren en nieuws? Wellicht onmogelijk om een zwart/wit antwoord te geven maar je zult je trades toch ergens op moeten basseren. Hoe vergaar je die kennis?

Mogelijk is er om te beginnen 1 boek waarvan met Traden gezegd kan worden: "Begin daar eerst maar eens mee als je met forextraden wilt beginnen, hier staan de basics in." (Zoiets als Small Stakes Holdem van Miller en Sklansky en Winning Low Limit Holdem van Lee Jones voor poker destijds de ABC boekjes waren voor beginnend poker.)

Met name het beginnen is in deze zo moeilijk. Je wilt als beginner graag weten dat je een goede start hebt (en niet zomaar lucraac iets over traden gaat lezen wat mogelijk helemaal niet relevant is.)

Keep those comments comming!

[Thierry]

Ook ik ben begonnen met de korte timeframes (wie niet?) en trade nu sinds heel kort de daily en 4H, dit bevalt nu na 1 week al meer dan goed ook al zit ik nu in een behoorlijke verliestrade (alweer een leer moment!)

Ik probeer ook het gebruik van indicatoren te minderen en zo puur de price action te bekijken er op te traden, dit is echt niet eenvoudig en kost veel tijd om te leren. Tijd die er niet altijd is.

Toch hoop ik ook in de toekomst hier serieus geld mee te gaan verdienen en ik denk ook dat dit gaat lukken, al durf ik geen datum te prikken.

[beaker]

silver je zult het wel gemerkt hebben maar traden is een 95% psychologisch spel. Begrijpen hoe de massa denkt. Hoe de massa denkt zie je alleen aan de prijsactie. Een pinbar is hier een voorbeeld van. Prijs opent laag, stijgt vervolgens flink, en sluit daarna lager dan de opening. Als de candles hiervoor een stijgende trend vertoonden dan is de pinbar een bevestiging van trendomkeer. Heb je geen indicator voor nodig, puur simpel denken, wat vertelt de candle.

Google ff op Martin Pring: the definitive guide to price patterns. er is vast ergens een rapidshare of torrent link te vinden.

thierry,
stoplosses op H4/dag kunnen inderdaad fors zijn maar dat hoeft niet altijd zo te zijn. Vooral prijsactie rond week- en maandpivots zijn high probability trades met een relatief lage stoploss. Met relatief laag bedoel ik minder dan 100 pips. Voor mezelf heb ik 100 pips als maximum ingesteld. Vooral de GBP en JPY paren hebben bewegingsruimte nodig.

Dagpivots kun je als doel gebruiken om posities te sluiten. Zie als voorbeeld de H4 grafiek GBUSD, candle van gister 08:00. De high doorprikt de weekpivot (1.6050) maar sluit flink lager waardoor een verlengde pinbar ontstond. high was 1.6067, low was 1.5993. Stoploss dus 1.6075, entry 1.5990. Risico is dus 85 pips. Doel is dan minimaal 1.5990-85 pips = 1.5905. Vlak boven rond getal 1.5900 dus dat was een mooie trade. Als je dan 2 posities opent zou je 1 kunnen sluiten op riskreward 1:1, en de 2e op BE vast kunnen zetten. Vanochtend vond de prijs steun op weekpivot Steun 1 (1.5827)

Echter altijd maximaal 2% van de bankroll aan risico aanhouden. Doe je meer dan kun je idd gaan zweten.


p.s. reden waarom ik dit zo uitgebreid vertel is om het voor mezelf ook op een rijtje te zetten. ik vertel het wel mooi maar merk dat ik me er ook vaak niet aan hou. dat zijn ook de momenten dat ik op me bek ga en hard ook soms. wordt nog aan gewerkt..........