Short EUR/XXX

[Zjwierie]

Beste mensen,

Laatst had ik het volgende idee, ik ga er even van uit dat ieder zijn account currency de Euro is. Als je short gaat in een paar met de Euro als base currency, dan is je winst of verlies een zekere hoeveelheid van de quote currency. Laat ik EURUSD als voorbeeld nemen, dat leest wat makkelijker dan EUR/XXX. Wordt je take-profit geraakt, dan heb je zoveel Dollar winst, zeg $10. Die moet dan omgerekend worden naar de account currency, dus een eerlijke broker moet dan de actuele koers gebruiken en deze $10 delen door ask prijs EURUSD van het moment. Laat dat 1.0000 zijn, dan is de winst dus $10/1.0000$/E=E10. Hetzelfde gebeurt natuurlijk bij het bereiken van de stoploss op zeg EURUSD 2.0000 , die een verlies oplevert van $10. Dit levert een verlies in Euro's op van $10/2.0000$/E=E5. Omdat je short je account currency gaat, wordt een verlies gedeeltelijk gecompenseerd doordat de quote currency verzwakt ten opzichte van de base, de account, currency in dat geval, de winst wordt vergroot doordat de quote currency versterkt ten opzichte van je account currency.

Ik heb natuurlijk onrealistische getallen gebruikt ter illustratie, maar dit verhaal gaat op voor elke waarde van het paar, de spread en de afstanden van de stoploss en take-profit. Door een short positie in je account currency te nemen, wordt de verwachtingswaarde dus vergroot. Om makkelijk te rekenen, is een het het beste dat de stop-loss en take-profit even groot zijn. Zijn de waarden maar gunstig genoeg, dan is het theoretisch zelfs mogelijk een short positie te openen met een positieve verwachtingswaarde terwijl de kans dat de take profit geraakt wordt lager is dan 50%.

Er is wel een ding waar ik nog geen rekening mee gehouden heb, iets wat normaal ook niet zo'n grote rol speelt bij het traden: de rollover fee. Het is namelijk zo dat hoe verder weg de take-profit and stoploss verwijdert zijn van de openingskoers, hoe hoger de verwachtingswaarde. Maar dan duurt het waarschijnlijk ook weer langer voordat een van de twee bereikt is en moet er dus meer rente betaald worden. Het bereken van de verwachte rollover is natuurlijk vrij ingewikkeld omdat dit afhangt van hoelang de positie open staat, maar ook dit is mogelijk. Een eenvoudigere oplossing is om je account currency te verkopen voor een munt met hogere rente, je zou bijvoorbeeld short EURAUD kunnen overwegen. Dan is de verwachte rollover, tenzij er heel erg super mega grote rente veranderingen plaatsvinden terwijl de trade open staat, dus sowieso positief.

Ik heb dus twee vragen, waarvan ieder persoon slechts een kan beantwoorden:
Als je denkt dat dit een heel erg dom verhaal is en ik me ergens ernstig vergist heb, waar zit dan de vergissing?
Als je denkt dat het verhaal theoretisch wel klopt, denk je dan ook dat hier in de praktijk geld mee te verdienen is?

Ik ben je sowieso al dankbaar dat je deze hele lap tekst hebt doorgelezen.

[Erik]

Je hebt zeker gelijk. Wat dat eerste punt betreft, volgens mij heb je daarin gelijk, maar wat zou je dan aanraden? Alleen maar short handelen omdat dat gunstig is voor jouw base-currency? Als de trend up is sta je dus lang aan de zijlijn. Ik denk dat het eventuele verschil te klein is om een short-only strategie rendabel te maken.

Wat dat tweede punt betreft, over die rente, dat is zeker een bekende strategie. Ze noemen dat een carry trade. Althans bij Babypips. Lees maar hier: http://www.babypips.com/school/takin...ferential.html

edit: Ook hier geldt weer, je moet wel een logische reden hebben om in die carry trade te stappen. Long gaan omdat dat een rentevoordeel oplevert terwijl de trend down is gaat je uiteraard geen geld opleveren.

edit2: Dit is een betere link: http://www.babypips.com/school/what-is-carry-trade.html

[Zjwierie]

Oorspronkelijk geplaatst door Erik

Je hebt zeker gelijk. Wat dat eerste punt betreft, volgens mij heb je daarin gelijk, maar wat zou je dan aanraden? Alleen maar short handelen omdat dat gunstig is voor jouw base-currency? Als de trend up is sta je dus lang aan de zijlijn. Ik denk dat het eventuele verschil te klein is om een short-only strategie rendabel te maken.

Wat dat tweede punt betreft, over die rente, dat is zeker een bekende strategie. Ze noemen dat een carry trade. Althans bij Babypips. Lees maar hier: http://www.babypips.com/school/takin...ferential.html

edit: Ook hier geldt weer, je moet wel een logische reden hebben om in die carry trade te stappen. Long gaan omdat dat een rentevoordeel oplevert terwijl de trend down is gaat je uiteraard geen geld opleveren.

Bedankt voor je reactie. Ik zou inderdaad aanraden om alleen short te gaan. Als we aannemen dat wisselkoersen over de langere termijn willekeurig zijn, dan zou dit dus betekenen dat de winstkans van een short positie 50% is bij gelijke take-profit en stoploss. Over een langere periode zullen up en down trends elkaar opheffen. Door te schuiven met de stoploss en take-profit, die wel nog steeds gelijk zijn, kan bij een winstkans van 50% ook een positieve verwachtingswaarde gerealiseerd worden.

De carry-trade is niet een aparte strategie hier, ik koop geen munt om van de rente te profiteren, maar het is maar een simpele manier om te zorgen dat de verwachte winst zonder rekening te houden met te betalen rente niet opgeheven wordt door de rollover.

Maar je hebt natuurlijk een goed punt met 'Ik denk dat het eventuele verschil te klein is om een short-only strategie rendabel te maken'. Ik zal eens gaan rekenen om de daadwerkelijke verwachtingswaarde uit te rekenen met voorlopige rolloverkosten nul, om te zien hoe groot het verschil nou is. Als er interesse voor is wil ik de berekeningen en de resultaten best posten.

[Mr.Eden]

In theorie klinkt dite vrij aardig maar er dingen die (ik) niet helemaal begrijp/kloppen.

Ten eerste als we aannemen dat de beurs 50/50 , long/short beweegt betekent dat niet dat, dat ook de komende jaren gaat gebeuren. Daarbij komt ook nog eens dat nog niet eens 20% van alle traders winstgevend is.

Je punt over je eigen account-currency shorten snap ik niet helemaal. Stel je short EUR/USD dan zal inderdaad bij EUR accounts het bedrag (winst of verlies) weer worden teruggerekent naar euro's.