ECN en/of market makers?

[reaper_unique]

Ik heb onlangs iets interessants gelezen:

Het is vrij simpel; of je hebt een broker die je geen commissies aanrekent om te handelen (dealing desk) of je kiest voor een broker met een vast bedrag per transactie (non-dealing desk). De eerste is de gevaarlijkste en moet je resoluut mijden. Hij verdient geld door niet de echte valutaprijzen aan te bieden, maar die die hij wil. Wat je ziet is dus niet perse wat het is... Deze brokers moeten winst maken door het verschil naar zich toe te trekken tussen jouw trade en de werkelijke waarde van valuta.

-A dealing desk broker makes money via spreads and by trading against its clients
-A trader doesn't see the real market quotes, which allows Dealing Desk brokers (Market Makers) manipulate with their quotes where they need to in order to fill the client.

Een non-dealing desk staat daarentegen rechtstreeks in contact met de interbankenmarkt. Dit is de echte markt voor valuta's. Hier speel je tussen de grote jongens, zoals bijvoorbeeld Deutsche bank (die 25% van de totale markt beheerst). Hier zijn er geen vaste spreads (zoals bij dealing desks). Hier wordt alles bepaald door vraag en aanbod (soms zijn er dus grote spreads andere keren zijn er dan totaal geen spreads waar te nemen!).

-NDD Forex brokers provide access to the interbank market without passing orders trough the dealing desk

Voor de consument is het altijd beter om te kiezen voor brokers die een transactiekost aanrekent, maar je voor de rest niet probeert in de zak te zetten. Hij heeft zijn winst al binnen, terwijl plus500 en andere geen commissies vragen, maar juist winst maken door je te bedriegen. Kies dus nooit voor een broker die werkt met vaste spreads, maar voor een die werkt met een vast bedrag / transactie. Trouwens brokers die claimen met vaste spreads te werken, zeggen er wel niet altijd bij dat dit gebeurt onder 'normale marktomstandigheden'. Als de markt wat volatiel beweegt, verhogen ze hun spread of bevriezen hun weergaven.

Hier wordt alles nog eens duidelijk uitgelegd:
YouTube - Brokers Shocking Truth: ECN, Dealing Desk, Spikes, Spread Manipulation and other dirty tricks...

nu is mijn vraag, zijn instaforex,plus500, FXGM, GFC Markets ECN of market makers?

[FXNL]

Volgens de site van instaforex zijn ze een ECN-broker andere kan je zelf opzoeken, de spread kan je eenvoudig zelf in de gaten houden in metatrader zijn genoeg scripts voor.

Op deze site houden ze sinds kort spread data bij per paar per minuut MT Intelligence - Spread data for EURUSD

[Dajo]

Dit stukje is geschreven door iemand die echt GEEN idee heeft waar het over gaat, helaas, maar zoals zo vaak: Iedereen kan zomaar iets roepen en voor waarheid verkopen, omdat maar een handjevol mensen weten hoe de boel in elkaar steekt.

Hier is hoe het in elkaar steekt:

ELKE broker heeft een dealing desk, dus die kan alvast uit het raam.

Stel je eens voor dat je als kleine particulier je ordertjes van 2500 of 5000 eurusd in de professionele markt met spelers als Nomura, Societe General, CSFB, Deutsche Bank en Morgan Stanley gaat gooien. Die mannen daar zien order onder de 5.000.000 als retail en zijn echt niet van plan om die kleine ordertjes van ons uit te gaan voeren: immers zij moeten al die orders.

Als een trade niet in 1 keer gedaan wordt krijg je "deeluitvoeringen" en voor elke deeluitvoering moet een apart "ticket" gemaakt worden. Een ticket maken kost geld, tijd en moeite. Als een grote speler een order van 10.000.000 moet gaan zitten invoeren in blokken van 2.500 etc. dan wordt ie niet alleen stapelgek, hij heeft geen tijd om verder te traden en het kost hem bakken met geld aan ticketkosten het amken van een ticket kost ergens tussen de $5 en $7.50 waarbij de grootte van het ticket niets uitmaakt, dus maakt hij liever 1 of 2 grotere dan 40 kleintjes, alleen uit kostenoogpunt al.

Dus het is absolute kolder te stellen dat je als particulier je ordertjes op de interbancaire markt kunt plaatsen.

Dus "echte" ECN's bestaan niet in die zin.

De reden dat sommige brokers fixed spreads kunnen aanbieden is vanwege het feit dat zij een contract afsluiten met 1 of meerdere banken die bereid zijn quotes af te geven op hun systeem tegen een bepaalde spread (bijv 1 pip), wat een broker dan doet is: de midkoers berekenen en daar 1.5 pip boven en onder gaan zitten, zodat ze een fixed spread kunnen garanderen van 3 pips.

Brokers kunnen ook een tussenvorm aannemen: Zij nemen geautomatiseerd de orders aan gebaseerd op een midkoers van een aantal banken (met daaromheen de spread gebouwd) Zij krijgen natuurlijk zowel koop- als verkooporders dus kunnen ze sowieso al een hele hoop aan en verkopen tegen elkaar wegstrepen en soms blijven ze dan met een verschilletje zitten. Kleine verschilletje houden ze gewoon zelf (de ene keer winnen ze er iets op, de andere keer verliezen ze weer wat) en als de verschillen wel erg groot worden, omdat bijvoorbeeld alle klanten tegelijk dezelfde kant op zitten, dan hedgen ze het verschil bij een externe partij. Dit proces wordt in zijn geheel automatisch afgewerkt. Er zit hooguit iemand achter de knoppen om eventuele fouten zsm te herstellen of om de grote verschillen weg te hedgen. Veel "betere brokers" werken op deze manier, waaronder alle brokers die jij net noemt.

Dat een broker zelf zijn prijzen verzint is ten dele waar: een broker kan gewoon door elke keer het verschil van de spread te pakken veel meer verdienen dan tegen de klanten te traden: Als je in de gaten krijgt dat een broker je aan het naaien is, ga je er weg en kom je er nooit meer terug en je verteld het meteen aan al je vrienden, dus kan die broker hooguit voor een beperkte periode de eerste deposits van zijn klanten stelen, totdat bekend is dat het een echte bucketshop is.

In die tussentijd hadden ze dus veel beter gewoon op een normale manier zaken kunnen doen: als je gewoon elke keer de spread kunt pakken verdien je op de langere duur een veelvoud...

[reaper_unique]

bedankt voor de replies

maar brokers als pfgbest.com en instaforex die uitdrukkelijk zeggen dat ze een ECN broker zijn, wat maakt hen dan anders dan bv plus500?

Ik vraag dit omdat ik binnekort een wat groter bedrag ga plaatsen bij een broker en wil dat dit geld goed opbrengt

edit: laatste stukje vergeten te lezen

edit2: mag ik er dan min of meer vanuit gaan dat plus500 een goede broker is om een eerste deposit te plaatsen?

[Dajo]

maar brokers als pfgbest.com en instaforex die uitdrukkelijk zeggen dat ze een ECN broker zijn, wat maakt hen dan anders dan bv plus500?

Weinig, het enige verschil is dat je bij insta en pfg een order kunt inleggen, bij Plus500 kun je enkel @ market traden.

[lies]

@Dajo
Begrijp ik je goed als je eigenlijk zegt dat er helemaal geen verschil is tussen de diverse brokers?
Dus volgens u heeft zowel de auteur van dat stuk als diegene die dat youtube filmpje gemaakt heeft het fout?

Ik ga er niet over oordelen, want daarvoor ken ik er te weinig van. Maar heb daarnet wat gesurft en op verschillende Amerikaanse forums erkennen ze het verschil tussen de diverse brokers.

Trouwens, ik denk dat ik een foutje gezien heb ik je betoog. Je zegt dat alle ECN brokers eigenlijk ook dealing desk brokers zijn omdat men onmogelijk een order kan ingeven op de interbankenmarkt dat ze klein is. Dat is waar, maar je vergeet wel 1 belangrijk gegeven. Bij de echte ECN's kan je helemaal geen micro / mini lots aankopen. Dus dat argument kan al de vuilbak in.

=>
"To trade through a non-dealing desk one has to trade standard lots and that currently can’t be done with a deposit of less than $2,000. "
Make no mistake, non-dealing desk brokerage does exist but you can’t take advantage of it unless you’re trading in standard lots.

So what are you to do if you want to trade but don't have enough money to open an account to trade standard lots through a non-dealing desk? First, I'd recommend you consider waiting until you do have enough money to trade standard lots without putting everything you have into one or two trades. That being said, if you can't control yourself, make sure you're getting an education and not being indoctrinated. If you fail to do either of these things, you're better off not trading because you're going to make rookie mistakes and your trades are likely to be taken out.

---

It’s important to also make mention that as you search for a non-dealing desk broker, you will undoubtedly find a number of brokers using that terminology rather loosely. If they talk about low fixed spreads and/or commission free trading, move on. They aren’t what you’re looking for.

[lies]

Dit vind ik een verhelderend artikel:
The Forex Non-Dealing Desk Trader

Een echt non dealing desk broker is FXCM (niet te verwarren met FXGM!).

[reaper_unique]

Dat heb ik dus ook al gelezen daarom vraag ik het ^^

[Dajo]

@Dajo
Begrijp ik je goed als je eigenlijk zegt dat er helemaal geen verschil is tussen de diverse brokers?

Er is wel degelijk verschil tussen verschillende brokers, maar minder extreem dan gesteld.

Dus volgens u heeft zowel de auteur van dat stuk als diegene die dat youtube filmpje gemaakt heeft het fout?

Ja

Ik ga er niet over oordelen, want daarvoor ken ik er te weinig van. Maar heb daarnet wat gesurft en op verschillende Amerikaanse forums erkennen ze het verschil tussen de diverse brokers.

Dat moeten ze op de Amerikaanse fora dan maar zelf weten, ze denken veel te ver door.

Trouwens, ik denk dat ik een foutje gezien heb ik je betoog. Je zegt dat alle ECN brokers eigenlijk ook dealing desk brokers zijn omdat men onmogelijk een order kan ingeven op de interbankenmarkt dat ze klein is. Dat is waar, maar je vergeet wel 1 belangrijk gegeven. Bij de echte ECN's kan je helemaal geen micro / mini lots aankopen. Dus dat argument kan al de vuilbak in.

Ik zei letterlijk: "ECN's in die zin bestaan niet". Daarmee bedoelde ik feitelijk: De ECN's zoals mensen denken dat de definitie is (1 groot interbancair netwerk waar alle grote banken op aangesloten zitten) bestaat gewoonweg niet.

ECN staat letterlijk voor: Electronic Communications Network. Sja, ik kan ook een ECN "beginnen" als ik dat zou willen. Maar is dat dan heilig? Natuurlijk niet, het is "just another network" . Er is geen enkele instantie die het begrip ECN bewaakt, hier op toeziet of wat dan ook, dus wat bepaald wat een "echte ECN" is? Het is dus wel degelijk mogelijk om op een ECN micro-order te plaatsen. Gewoon vanwege het feit dat ECN niets anders wil zeggen dat het een "Electronic Communications Network" betreft.

Dus haal dat argument maar weer uit de vuilbak

It’s important to also make mention that as you search for a non-dealing desk broker, you will undoubtedly find a number of brokers using that terminology rather loosely. If they talk about low fixed spreads and/or commission free trading, move on. They aren’t what you’re looking for.

Een echt non dealing desk broker is FXCM

Dat is dus niet naar waarheid: Van deze site haal is de volgende quote:

LOWER SPREADS
• Euro/US dollar spread is frequently 2 pips, British pound/dollar 3 pips

Dan tenslotte nog 1 dingetje: waarom is dit bij forexbrokers ineens een issue? Als men een ander product aan gaat schaffen waar geen directe "beurs" voor bestaat zoals een TV: Dan zul je ook een zaak opzoeken die een goede naam heeft en redelijke producten levert tegen een goede prijs. Uiteraard bestaan er ook malafide zaken, maar de overgrote meerderheid doet op een eerlijke en integere manier zaken.

De meesten van ons traden met een (voor een forexboker) relatief klein bedrag (Alles onder 100K is "relatief klein" voor een beetje normale forexbroker) Je denkt toch niet werkelijk dat een malafide forexbroker echt de stops van jouw ordertje van 25.000 in eurusd gaat lopen hunten en daarmee de hele quotes op zijn systeem uit elkaar gaat lopen trekken? Zolang je er niet voor voor miljoenen inzit is er echt geen reden om je zorgen te maken.

(Kleine MT4 brokers buiten beschouwing gelaten. Daarvan kan 75% zonder nader onderzoek zo het raam uit)

[travelist]

Nou, en dan hier spuit11 nog even...

Ik ben maar een simpele boeren jongen en begrijp dat FXCM een dealing desk is als ze schrijven " NO DEALING DESK EXECUTION†". Als het echt geen dealing desk zou zijn dan zou er wel " No Dealingdesk" gestaan hebben. Zonder extra toevoegingen als execution en dat kruis.

OffTopic, Dajo, je komt er zo fel in, ik vraag me af waarom?