Valuta oorlog

[RiskItalltoGainItall]

Al denkend over de effecten die de valuta oorlog op de het dagelijkse leven kan krijgen begint zich langzaam aan een beeld bij mij te manifesteren.

Dat het waarschijnlijk een spel wordt die geen einde kent. FED pompt geld erin, BOJ pompt geld erin, ECB pompt geld erin etc etc etc.
Het export voordeel wordt continue teniet gedaan door het handelen van de anderen die natuurlijk deze vorm van protectionisme niet dulden en er vrij vlot een vicieuze ontstaat.

Reageert 1 van de schakels niet en is die regio afhankelijk van export dan loopt die export vanzelf sprekend terug, tenzij het high tech is dat niet ergens anders gemaakt kan worden en dergelijke.

Maar waar zal dan de grens komen? Wanneer kan het niet verder?
Mag hopelijk wel aannemen dat het zich niet in vol ornaat zal afspelen, wie kunnen hier iets tegen doen? Waarom willen zij daar iets tegen doen en wat kunnen ze er tegen doen?

[Roro]

Export-voordeel in de valuta oorlog: ammehoela.

De FED pompt wel, maar een voordeel ten opzichte van China is niet te behalen. De Chinezen controleren hun valutakoers goed en hun exportproducten worden slechts beperkt in de VS gemaakt. Dus zal de VS alleen haar positie verbeteren ten opzichte van andere landen, zoals Europa, Japan en Zuid-Korea.

Alleen Europa reageert er niet op, andere landen (Japan, Zuid-Korea, Thailand, etc) wel. Europa exporteert producten op een ander niveau dan VS en ook daar is het voordeel dus beperkt. Verder is de Europese interne markt belangrijk. Alleen Zuid-Europa heeft wel last van de Dollar en daar zit het probleem voor Europa, want zij zitten daar al slecht.

Deels is de verlaging van dollarkoers ook nadelig voor de VS. Tenslotte zijn ze een grote exporteur van agrarische producten. Deze export zal door de groeiende wereldbevolking blijven groeien, ongeacht sterke of zwakke dollar.

Feitelijk zal het drukken van geld maar één doel hebben en dat is inflatie. De enige weg uit de crisis is de schulden (verhoudingsgewijs) geringer te maken. Door de grotere hoeveelheid geld is de schuld als onderdeel van het geheel geringer en dus beter te behappen.

Ik ben geen econoom en kan het dus mis hebben.

[Armijn]

Hyperinflatie is zeker mogelijk met dit senario en dat kan heel gevaarlijk zijn maar dat is deflatie ook (wat er nu een beetje gebeurd).

Ik vind het in ieder geval een geweldig proces om het allemaal op de voet te volgen.

[Geert]

Geld drukken is niet zo erg zolang ze maar staatsobligaties blijven opkopen, maar ik begin eraan te twijfelen om ze er nog mee door blijven gaan. De bullmarkt in bonds loopt op zijn einde. Wanneer dat in elkaar zakt dan zijn we verder van huis. Uiteindelijk is het niet goed, maar er is niks beters.

Vooralsnog ga ik uit van deflatie in Europa en inflatie in Amerika, met later mogelijk zelfs hyperinflatie. Wij zullen pas hyperinflatie zien wanneer het hard in elkaar klapt. Een crash is deflatoir en pas daarna kan inflatie ontstaan. Het wachten is op de trigger voor de te dure Nederlandse huizenmarkt. Daar zit ons gevaar.

De omvang van het pakket zal niet zo belangrijk zijn als wat ze ermee zullen gaan doen. Daarnaast zie ik geen valuta oorlog, maar eerder dat alle valuta minder waard zullen worden. Er komt zeker een oorlog, maar niet in de valuta.

Ik ben iig benieuwd wat we vandaag of morgen krijgen te horen. Waarschijnlijk goed nieuws voor de dollar. Amerika zal er alles aan doen om de dollar te "redden". Ik overweeg iig short op de EUR en AEX uiterlijk morgen.

[Roro]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert

Het wachten is op de trigger voor de te dure Nederlandse huizenmarkt. Daar zit ons gevaar.

Eens, dat is het grote euvel in Nederland.

De trigger, waar jij het overhebt, wordt heel langzaam gespannen. Meer en meer huizen komen te koop, maar worden niet verkocht. De verkopers willen hun kosten (aanschaf + kosten koper) terug verdienen. Die kosten koper terugverdienen is te veel gevraagd, dus worden de huizen niet verkocht.
Het aanbod groeit en uiteindelijk wordt een groot aantal verkopers gedwongen hun verlies te nemen, dan klapt de boel.

[Geert]

Inderdaad en de top voor de huizenmarkt staat er allang. Indien we kijken naar de herengracht index, dan ziet het er niet erg goed uit.

http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/im...en_300jaar.jpg

Huizen kunnen makkelijk 30% dalen tot zelfs 60 of 70%. Dat zal een enorm effect hebben en zeker wanneer daarnaast ook nog eens de export stil valt.

Ik ben benieuwd, want goede tijden zullen we nog 5 tot 10 jaar op moeten wachten.

[Armijn]

Ik kom net een interessant stuk tegen op de website Z24 hierover:

Beleggers rekenen er al stilletjes op. Als Ben Bernanke, de voorzitter van het Amerikaanse stelsel van centrale banken, en zijn collega’s woensdagavond vergaderen, moet de boodschap zijn: meer geld pompen in de economie, om te zorgen dat het economische herstel niet verzandt.

De meningen over het nut van een nieuwe monetaire impuls zijn sterk verdeeld, maar onder analisten wordt al rekening gehouden met een bedrag van minimaal 500 miljard dollar dat de Federal Reserve (Fed) beschikbaar moet stellen om financiële markten gerust te stellen.

Quantitative easing, zoals de operatie in jargon wordt genoemd, is niet letterlijk geld drukken. Maar het komt er wel dicht bij in de buurt. Idee is dat de Amerikaanse centrale bank met eigen middelen staatsobligaties opkoopt. De extra vraag naar Amerikaans staatspapier moet de leenrente voor de overheid omlaag duwen en een breder, positief effect sorteren voor de economie.

Hoofdeconoom Mark Cliffe van ING zette begin deze week vijf mogelijke consequenties op een rij, plus een scenario voor als het fout gaat.

1) Kredietgroei: De Fed kan Amerikaans staatspapier opkopen dat in handen is van commerciële banken. Die krijgen zodoende meer contante middelen. Zo ontstaat voor banken extra ruimte om leningen te verstrekken aan bedrijven en consumenten. Ofwel: de kredietverlening stijgt en geeft de economie een impuls.

2) Financieringskosten lager: het opkopen van staatspapier door de centrale bank drukt de leenrente voor de Amerikaanse overheid. Er is immers veel vraag naar staatsobligaties, waardoor de aanbiedende partij, dat wil zeggen de Amerikaanse overheid, minder rente hoeft te bieden om ze te slijten. In het verlengde daarvan kunnen andere leenrentes meedalen. Bedrijven zijn op die manier mogelijk goedkoper uit wanneer ze direct op de kapitaalmarkt willen lenen.

3) Zetje voor beurs en huizenmarkt: De beschikbaarheid van extra goedkoop geld leidt er mogelijk toe dat er extra middelen in beleggingen worden gestopt, zoals aandelen, grondstoffen en bedrijfsobligaties. Ook kunnen huizenprijzen een steuntje krijgen.

4) Lage dollar: Als de Amerikaanse staats- en spaarrentes worden gedrukt door een geldinjectie van de centrale bank, wordt het voor internationale beleggers relatief aantrekkelijk om contante middelen buiten de VS te parkeren in landen met hogere rentes. Zo’n beweging heeft een drukkend effect op de dollar.

5) Investeringen, groei, inflatie: de monetaire stimulans is bedoeld om investeringen aan te wakkeren, en daarmee de economische groei. Lukt het om extra vraag uit te lokken, dan kan ook de inflatie oplopen.

ING-analist Mark Cliffe schetst ook een doemscenario, als het fout gaat:

1) Zeepbellen: Goedkoop geld geven aan beleggers (punt 3) kan ook ontaarden in nieuwe zeepbellen op de beurs, of bijvoorbeeld prijsexplosies op vastgoedmarkten in Azië.

2) Obligatiecrash: de centrale bank kan onder obligatiebeleggers de angst aanwakkeren dat de inflatie uit de hand loopt. Dat is slecht voor de waarde van schuldpapier zoals obligaties. Als obligatiebeleggers massaal Amerikaanse staatsleningen dumpen uit angst voor inflatie, schiet de staatsrente juist fors omhoog. Met alle negatieve gevolgen vandien.

3) Valuta- en kapitaaloorlog: De Amerikaanse geldpolitiek leidt mogelijk tot een zwakkere dollar, wat goed is voor Amerikaanse exporteurs, maar onprettig voor landen die veel naar de VS exporteren. Gevolg kan zijn dat centrale banken in Europa en Azië tegenmaatregelen nemen om hun eigen munten te beschermen, of dat landen kapitaalcontroles instellen om te voorkomen dat ‘speculatieve geldstromen’ de lokale beurs of vastgoedmarkt verstoren.

4) Inflatie: de stroom van goedkoop geld, kan er ook toe leiden dat verwachtingen omtrent de toekomstige inflatie veranderen, en een stijging van de prijzen van goederen en diensten uitlokken, bijvoorbeeld doordat in eerste instantie grondprijzen omhoog schieten. Zo’n prijsschok draagt risico’s mee voor het economische herstel. Sommige economen werpen tegen dat de centrale bank als het moet ook weer snel op de rem kan gaan staan, bijvoorbeeld door kortlopende rente te verhogen, mocht de inflatie uit de hand dreigen te lopen.

[Geert]

Ik vind het altijd jammer dat zelfs een hoofdeconoom geen zinnig antwoord kan geven. Naar mijn mening is het allang duidelijk dat ze er alles aan zullen doen om de dollar te redden, Amerika zolang mogelijk overeind te houden en te wijzen naar Europa. Uiteindelijk is de dollar niet meer te redden, maar ze kunnen hem nog wel een aantal jaren in leven houden.

Ik begin er langzaam in te geloven dat er iets staat te gebeuren in Europa. Dat zou al kunnen beginnen bij aanslagen in Nederland en Frankrijk. Misschien iets omtrent de banken of gewoon de huizenmarkt. Het hoeft geen dubbele dip te zijn die de trigger vormt. Het kan ook uit een andere richting komen.

In Amerika praten ze namelijk over hoe slecht Europa ervoor staat en in Europa wijzen ze naar Amerika. Ik denk dat vooral 18-nov en 6-dec belangrijke dagen kunnen zijn. Ik ben benieuwd. Het wordt eens tijd voor duidelijkheid. De cycli naderen hun einde. Ofwel we gaan omlaag, of er begint een nieuwe opwaartse cyclus.

Overigens zijn de Euro en Dollar producten van dezelfde groep. Geld is in handen van privé personen. Die hebben het voor het zeggen. De Dollar is dood en de Euro is in het leven geroepen met een bepaald doel. De Euro zal nooit sterven voor de Dollar, wel corrigeren. De EU is niet gedoemd te mislukken.

[RiskItalltoGainItall]

@ Armijn. Nice post!
Zodra de actie reactie stroom opgang komt omdat iedereen zich slachtoffertje voelt....well then the shit hits the fan!
Dit is denk ik wel het meest cruciale punt! Zodra EU reageerd en andere dan heeft meer geld in de economie een heel erg beperkt resultaat voor een erg korte termijn.

@ Rorro
De valuta oorlog gaat juist om het behalen van export voordeel. Denk je dat China deze economische groei zou hebben wanneer het voor dezelfde prijs in de winkel zou liggen dan wanneer het uit de States komt? Het outsourcen van productie is mede door de goedkope arbeidskrachten mega interessant en daarom ook veelvuldig toegepast.

Hoe bedoel je dat exact dat Zuid Europa meer last krijgt?

[Mr.Eden]

@ Geert,

Ik vind de stellingen van de hoofdeconoom zeer nuttig. Ze zijn goed onderbouwd en zijn niet uit de lucht gegrepen... Ik begrijp niet helemaal wat jij er onzinnig aan vind?

De zgn. valuta-oorlog is nu sterk aanwezig omdat landen waarmee het financieel slecht gaat, naar oplossingen zoeken. De reden waarom de ECB zo intensief betrokken is bij de ''oorlog'' is omdat europa al vele andere maatregelen heeft om de binnen-Europese importeurs en exporteurs te beschermen. In Japan zijn ze echter extreem afhankelijk van de export en is het eigenlijk logisch dat zij op dit moment ook de laagste rente hanteren.

De valutaoorlog is er overigens al jaren ik denk niet dat er nu opeens iets ergs gaat gebeuren waardoor alles instort of wat dan ook. Er is zeker een kans op hyperinflatie in Amerika, maar bedenk ook dat ze daar de rente extreem laag hebben en die dus zo weer omhoog kunnen gooien.