Ik wil beleggen zonder risico, help!

[Sijbrand]

Ik zit met een luxeprobleem. Ik wil graag met een bedrag rond de 50K Euro beleggen op de beurs aangezien de rentes van tegenwoordig toch wel erg laag zijn. Mijn doel is een rendement rond de 5%-8% maar ik wil ook zeker niet teveel risico lopen. Eigenlijk wil ik er niet naar om hoeven te kijken. Nu las ik het volgende:

"De werking van Royal AEX Obligatie is vrij eenvoudig. U verstrekt een lening aan RBS. Na 5 jaar krijgt u dit bedrag terug. Of u tussentijds rente ontvangt hangt af van de stand van de AEX. Ieder jaar wordt op de peildatum gekeken wat de indexstand op dat moment is. Ligt deze boven het ijkpunt, dan ontvangt u rente. Staat de AEX lager, dan ontvangt u dat jaar geen rentevergoeding. De hoogte van de rente is afhankelijk van het gekozen ijkpunt. Hoe hoger het ijkpunt, hoe hoger de eventueel te ontvangen rente. U bepaalt dus zelf uw risico-rendementsverhouding. Verwacht u dat de index in de komende jaren stijgt, dan kiest u bijvoorbeeld de Royal AEX 320 7,5%. De 320 is het ijkpunt en de 7,5% het rentepercentage dat u ontvangt indien de AEX hoger ligt. De Royal AEX 220 biedt uitkomst voor de belegger die verwacht dat de AEX nog terug kan zakken, maar die wel een hoger rendement wenst dan de spaarrekening oplevert. De obligaties zijn gewoon te koop en te verhandelen via de beurs in coupures van € 100,-. Uiteraard loopt u wel debiteurenrisico over RBS!"

Wat is de RBS? En met debiteurenrisico bedoelen ze verzekerd tot een ton bij failliet gaan?

Hebben jullie andere alternatieven voor mij?

Note van de redactie: Je kunt nu bij Market.com zonder risico 10.000,- beleggen . Zonder investeringen dus....0% kans op verlies... Markets.com lees meer!

[Mr.Eden]

rbs = royal bank of scotland
debiteurenrisico weet ik niet echt..
Als je gaat beleggen zal ik nooit bij zo'n soort actie meedoen. Want ze houden altijd een deel van je winst achter of je moet alsnog betalen als je verliest. Als je op de aex wilt beleggen en weinig risico nemen. Koop dan gewoon een paar aandelen zoals: Unilever, Philips, Heineken. De aex is namelijk niks anders dan een gewogen gemiddelde van alle aex-aandelen, wist je waarschijnlijk al. Maar als je echt zo min mogelijk risico wilt nemen zal ik zelf de aandelen uitkiezen.

Succes ermee,

ps: Als alternatief zal ik ook wat risicovollere aandelen erbij doen, zoals financials.

[Dajo]

Om eerlijk te zijn en dan druk ik me zo diplomatiek mogelijk uit:

WAT EEN BAGGERPRODUCT.

Hoe het product werkt: De RBS neemt je geld aan en kijkt welke rente je gekozen hebt. En wat dat dan vervolgens in cash is. Een gedeelte van die cash die je eigenlijk van ze tegoed hebt (de rente) die investeren ze gewoon in ordinaire calls. Als de calls waardeloos aflopen dan krijg je niks, als de calls door het dak gaan dan krijg je er een klein deeltje van.

Winst voor jou:

Geen omkijken naar
Kans op hogere rente dan de markt

Winst voor RBS:

Ze lenen voor niets geld van je.
Ze pakken commissie op de eerste inleg (meestal op dit soort prodcuten 2~2.5%)
Daarna pakken ze een beetje af van het bedrag wat ze in calls stoppen en rekenen je wss niet optimaal af.
Vervolgens maken ze zelf nog kans op een bere-rendement als de AEX idd door het dak vliegt. (Ze geven jou namelijk maar een klein deeltje vd winst, de rest houden ze zelf)

Dan het debiteurenrisico: Je bent NIET "verzekerd" tot een ton. Je bent immers geen rekeninghouder, maar een geldschieter, kort gezegd: RBS failliet ---> Jij failliet.

Hoe staat de RBS er dan voor? Euhm... Een RBS perpetueel (eeuwigdurend) met rente-percentage 5.25 "doet" 34%. Kortom: Als je geld uitleent aan RBS wil je voor die looptijd (5 jaar is natuurlijk korter dan 5 jaar) MINIMAAL 15% hebben. (ALS RBS het hoekje omgaat gebeurd dat naar alle waarschijnlijkheid in de komende 5 jaar)

Je maximale rendement op die dingen is 7.5%, maar dan moet OOK de AEX boven de 320 staan, terwijl je eigenlijk 15% zou moeten willen ZONDER voorwaarden.

Rubbish dus.

[Mr.Eden]

Oei, daar gaat het samenwerkingsverband met RBS ,
In princiepe zijn je laatste 2 woorden genoegn, lees je ook in alle beleggersboekjes dat je nooit zulk soort producten moet ''kopen''.

[Pitboss]

Sijbrand, wanneer je een product niet begrijpt, moet je er niet aan beginnen. Wanneer je het risico van beleggen te groot vind, beleg een kleiner deel in aandelen. Feitelijk komen alle alternatieve producten hier op neer. Met dit soort constructies ben je uiteindelijk een hoop geld kwijt aan allerlei optieconstructies. Terwijl je eenzelfde risico/reward verhouding kunt bereiken door je percentage aandelen aan te passen.

[JW82]

Haha, mooi ingetogen gesproken Dajo!

Dit soort producten mogen onderdeel zijn van een defensieve portefeuille, maar nooit als volledige belegging, althans m.i. Er zijn banken die vergelijkbare producten aanbieden met een flink kortere looptijd. ABN 6 mnd en Rabo 3 mnd bijvoorbeeld.

Maar wat voor jou misschien interessant is, is groenobligaties. Vaak hebben dit soort obligaties een hoofdsomgarantie afgegeven door de uitgever. Nu ken ik ze zelf van de Rabo en die zit met haar kredietwaardigheid redelijk goed (AAA).

Hoe werkt het:
Vanaf de vrijstelling box 3 (+/- 20.000,= p.p.) wordt het interessant, je hebt namelijk een extra vrijstelling van circa 55000 p.p. bij dit soort producten. Dus over max dat bedrag geen 1,2% belasting. Daarnaast geeft de fiscus een extra heffingskorting van 1,3% (let op, vereiste is dan wel inkomstenbelasting moet betalen anders heb je immers niks om je heffing te korten...) plus een rentevergoeding van circa 2,2% vanuit het product zelf. Je rendement hierdoor is 3,5% maar wel netto, bruto dus exclusief rendementheffing van 1,2% wordt het 4,7%. Niet superveel maar wel veilig. De looptijden zijn van 5 tot 7 jaar.

Is dit te safe dan kun je altijd voor fondsen gaan bijv. fortis obam, een van de meest stabiele fondsen ter wereld, gemiddeld jaarrendement van 11% de afgelopen 50 jaar..... Maar ook hier weer, dit moet een onderdeel zijn van. Niet alles op 1 paard wedden, bij verstandig beleggen doe je er heel goed aan om te spreiden.

Zelf echt de beurs op gaan en aandelen kopen wordt al weer wat offensiever, het zou wel kunnen maar dan moet je wel regelmatig onderhoud plegen en afdekken met puts. En om rendment veilig te stellen calls schrijven....

Al met al een heel leuk luxeprobleem!!

Succes ermee en laat het weten als je er uit bent

Groet
Jan Willem

[Dajo]

Sijbrand is op zoek naar een redelijk veilige belegging, waar hij een vast rendement op ontvangt, iets beter dan de markt rendeert.

Dan zou ik zeggen: verdubbel die €50K en koop 4 porties van €25K in de volgende obligaties:

Aegon7.125 @ 70 voor een brutorendement van 10%
Eureko8.375 @ 80 voor een brutorendement van 10.5%
INGgroep8% @ 84 voor een brutorendement van 9.5%
Helaba5.5% @ 65.50 voor een brutorendement van 8.4%

Dan kom je denk ik dmv spreiding op een heel puike Investment Grade portefeuille die bestaat uit systeembanken die voor een groot deel gecovered worden door overheden en dat alles met een brutorendement van net even over de 9.5%.

[JW82]

Leuk lijstje, de ellende met die perpetuals is dat ze in feite eeuwig kunnen lopen... je weet dus nooit wanneer je je geld terug krijgt. Maar als je voor een langdurige belegging gaat kan het een mooie zijn. De jaarrendementen zijn hoog voor obligaties. Plus lees de voorwaarden eerst heel goed mocht je in zoiets stappen. Soms wordt er een aantal jaren een vaste rente vergoedt en daarna de marktrente (plus eventueel een opslag) of andere constructies.

Maar met het gemak waarmee Dajo 50K verdubbeld zou ik zeggen stal het bij hem!!

[Marple]

Je kunt dan wel niet weten wanneer je je geld terugkrijgt van de uitgever, je kunt je obligatie altijd verkopen. Alleen is het dan hopen dat de rente niet gestegen is natuurlijk.

[JW82]

Klopt, je kunt m altijd terugkopen, maar als je het koersverloop bekijkt van de afgelopen maanden van die dingen dan had je beter in de aandelen kunnen zitten. Ook hier vind ik weer dat het een onderdeel van je porto zou moeten zijn.